Что такое норматив одн по электроэнергии. Как рассчитать одн (общедомовые нужды) на электроэнергию. ОДН

За жилье, как известно, нужно платить. Истина, не нуждающаяся в доказательствах, и прописанная в законодательстве.

Но кроме оплаты собственного жилища и коммунальных услуг житель многоквартирного дома обязан оплачивать и так называемые общедомовые нужды .

Дорогие читатели! Наши статьи рассказывают о типовых способах решения юридических вопросов, но каждый случай носит уникальный характер.

Если вы хотите узнать, как решить именно Вашу проблему - обращайтесь в форму онлайн-консультанта справа или звоните по телефонам бесплатной консультации :

Вот тут и возникает вопрос: А что это такое ? Какие услуги входят в состав?

Понятие

Если говорить коротко, то это плата за обслуживание общего хозяйства дома, то есть того имущества, которым жильцы, и собственники, и наниматели, владеют совместно, пользуются им сообща.

Например, у дома есть прилегающая к нему территория.

Никому по отдельности она не принадлежит, это общее хозяйство. Его нужно обихаживать, содержать в порядке и чистоте .

Чем и занимается УК или иная нанятая собственниками жилья организация. Плата за обслуживание распределятся пропорционально между жильцами.

Правда, непосредственно к общедомовым нуждам эта услуга не относится и выделяется в квитанциях в отдельную строку , но суть ее от этого никак не меняется.

Общедомовыми нуждами называются услуги (коммунальные), которые предоставляются жильцам при использовании и содержании общедомового имущества.

К такому имуществу законодатель (согласно ЖК ст. 36) отнес:

Все это имущество следует содержать в надлежащем порядке, предоставляя коммунальные услуги, связанные с водоснабжением (ГВС), подачей электроэнергии, газа, тепла и т. д.

К ОДН относят:

технические потери в инженерных коммуникациях (внутридомовых) водоснабжения, электричества, газа, тепла, оборудования дома. В их число входят потери, которые возникают при авариях, промывках систем, заполнения их, испытаний;
уборка, очистка (санитарная и гигиеническая) общедомовых помещений;
благоустройство придомовых территорий, содержание их;
освещение подъездов, а так же чердаков и подвалов, подвалов, обеспечение их теплом;
работа лифтов, другого оборудования, например, домофонов.

О правилах и порядке перерасчета за коммунальные услуги по 354 Постановлению читайте в нашей .

Законодательство

Общие положения об ОДН изложены в ЖК и ГК России, а так же в законе об энергосбережении (ФЗ-261).

Этими законодательными актами установлена ответственность за оплату расходов , направленных на содержание общего хозяйства дома.

Порядок расчета оплаты и предоставления услуг установлен Постановлением Правительства за номером 354 от 6 мая 2011 года.

16 апреля 2013 было принято еще одно правительственное Постановление за № 344, которое уточнило, а в ряде положений изменило существующий порядок предоставления и расчетов .

Определено, что:

ОДН не может превышать установленных нормативов.
Уменьшены действующие нормативы на воду (горячую и холодную).
Отменена оплата водоотведения, отопления общего имущества.
Введен повышающий коэффициент в домах, в которых не установлен счетчик, но имеется возможность установки.

Требования по оплате

А теперь ответим на наверняка волнующий многих вопрос: законно ли взимание платы со стороны коммунальщиков и УК по ОДН?

Да, совершенно законны, поскольку подобные требования изложены, как в ЖК, так и в ГК, Постановлениях Правительства.

Расчет ОДН

Если в доме стоит коллективный счетчик учета , то в этом случае ОДН – это разница между показаниями колсчетчика и суммой показаний индивидуальных счетчиков плюс установленных нормативов, для жильцов, счетчиков не имеющих.

Оплата этой разницы распределяется между жильцами. Размер ее для отдельно взятого жильца зависит от занимаемой площади .

Если коллективный счетчик отсутствует , то расчёт производится, исходя из площади общедомовых помещений и нормативов, которые установлены регионом на подобные услуги. Оплата делится между жильцами пропорционально занимаемой площади.

Что такое дополнительный объем?

Это ОДН, которое возникает вследствие того, что показания со счетчиков, коллективного, индивидуальных, снимают в разное время.

Если показания снимаются в одно и то же время ОДН снижается и может составить даже отрицательную величину.

Как не быть обманутым?

В случае, когда в доме не установлены коллективные счетчики, следить за правильностью начисления ОДН довольно сложно .

Лучше всего в создавшейся ситуации обращаться к грамотному юристу, поскольку в хитросплетениях законодательства, подзаконных актах, нормативных документах самому подчас невозможно разобраться.

Если в доме счетчики установлены, то примите добрый совет. Создайте группу из жильцов, которые будут осуществлять контроль над снятием показаний .

Добейтесь, чтобы все проживающие снимали показания со своих счетчиков в одно время.

Кстати и оплату желательно установить в один и тот же день .

Таким образом, можно свести расходы по ОДН к минимуму.

Обратите внимание, что, несмотря на показания, объем услуги, которая была распределена между жильцами, по закону (ПП № 344 от 16 апреля 2013) не должен превышать установленный в регионе норматив ОДН .

Платить или нет?

Нужно ли платить ОДН? И что будет, если не оплачивать?

Оплачивать общедомовые расходы нужно. По своей сути – это такие же коммунальные услуги, как и предоставляемые непосредственно жильцам.

Все мы пользуемся лифтами и подъездами, днем, вечером и порой ночью, гуляем во дворе и так далее. К тому же содержание общего имущества жильцами закреплено законом со всеми вытекающими отсюда последствиями .

Проще говоря, если не оплачивать ОДН, то государство применит к нерадивому плательщику санкции, вплоть до судебного преследования .

Другое дело, что незаконные поборы можно оспорить, но по принятой в стране практике сначала их придется проплатить.

Пример из судебной практики

Приведем пример выигранного жильцом иска против УК. Истец обратился в суд с требованием пресечь действия в отношении его, которые выражались в незаконных поборах ОДН за электроэнергию , чем нанесли ему значительный материальный ущерб.

Свои требования он мотивировал тем, что общее хозяйство в доме УК в должном порядке не содержалось , лифты или не работали, или работали через раз. В подъезде, где он проживал, на нескольких этажах отсутствовали лампочки.

На , УК не реагировала, однако счета на ОДН выставляла регулярно. При этом, как выяснилось, где и кем был установлен коллективный счетчик учета неизвестно, кем он опечатан и опечатан ли тоже.

Не удалось также установить, как, в какие дни, кем снимаются показания, где они фиксируются. На заседание суда ответчик не явился. Суд, выслушав доводы истца, вынес решение в его пользу .

Какие работы включают в себя текущий и капитальный ремонт в многоквартирном доме? узнайте прямо сейчас.

Вопрос с нежилыми помещениями

Должны ли собственники нежилых помещений платить за общедомовые нужды?

Закон одинаков для всех .

Независимо от того, какое помещение находится в собственности жилое или нет, какой у него статус, офис, магазин и т. д. как подключены коммуникации, отдельно или от общедомовой системы лицо, владеющее такой недвижимостью, принимает участие в расходах на общедомовые нужды на общих основаниях .

Размер его расходов определяется долей в общем имуществе дома (ст. 39, п. 2 ЖК, Постановление 344, статья 44).

ОДН – наверно, самый спорный в предоставлении коммунальных услуг вопрос. Наличие ОДН позволяет УК и поставщикам ресурсов не заниматься устранением дефектов коммуникаций, восстановлением их полной работоспособности, поскольку возмещение потерь заложено в структуре ОДН.

Но полезно ли ОДН или вредно для нашего общества – тема для отдельного, большого разговора, скорее исследования.

О том, что такое ОДН, вы можете узнать из видео:

Для обеспечения комфортных условий проживания людей в городах и остальных населенных пунктах существуют коммунальные услуги, предоставляемых местными органами власти, которые нужно оплачивать. Также в них входят такие виды услуг, как поддержание и восстановление надлежащего состояния зданий в соответствии техническим и санитарно-гигиеническим правилами. За все это также необходимо платить жителям того или иного жилого фонда.

К сожалению, в последнее время, когда речь заходит о коммунальных платежах, люди начинают возмущаться в связи с их постоянным подорожанием. Чтобы ориентироваться в изменениях законодательной жилищно-коммунальной базы и не стать жертвой обмана во время начисления платежей, нужно знать, как это делается, и уметь самому рассчитывать их размеры. Особенно сильно людей интересуют нюансы начислений общедомовые нужды, а именно формула расчета ОДН по электроэнергии.

Дорогие читатели!

Наши статьи рассказывают о типовых способах решения юридических вопросов, но каждый случай носит уникальный характер. Если вы хотите узнать, как решить именно Вашу проблему - обращайтесь в форму онлайн-консультанта справа →

Это быстро и бесплатно! Или звоните нам по телефонам (круглосуточно):

Коммунальные платежи за электричество

Каждый месяц владельцы недвижимости в многоквартирных домах получают платежки по электроэнергии, которые включают в себя как оплату за использование киловатт в личных интересах, так и расходы, совершенные на обеспечение всего дома. Личные нужды потребления электроэнергии оцениваются, в основном, в зависимости от показателей счетчика, закрепленного за индивидуальным жильем. А вот размер платежей по общедомовому потреблению электроэнергии может насчитываться как по счетчику, установленному на весь дом, так и без него.

К общедомовому потреблению энергии относится освещение лестничных площадок в подъезде и при входе в него, а также затраты на работу лифта и домофона. Контролировать выплаты по установленному личному счетчику совсем несложно, а как же быть с общими расходами? Чем руководствуется Электронадзор, производя расчет ОДН и насчитывая ту или иную сумму каждому гражданину лично?

На данный момент размеры жилищно-коммунальных платежей по потреблению электроэнергии устанавливают органы государственной власти конкретного региона, а не, как было раньше, органы местного самоуправления. Соответственно, в каждом крае установлены свои нормативы, с размерами которых можно ознакомиться на сайте администрации.

Размеры нормативов за ОДН по электроэнергии

Для эффективности деятельности ЖКХ, внесения ясности и прозрачности коммунальных платежей, согласно Жилищному законодательству Российской Федерации, с 1 января 2017 года были введены в действие новые правила начисления коммунальных платежей. С начала этого года вводится такое понятие, как уплата задолженностей по предоставленным услугам, использованным не лично каждым жильцом, а потраченным на общедомовые нужды. Как уже говорилось выше, в каждом регионе администрация устанавливает свой норматив по оплате за электроэнергию, затраченную на общедомовые нужды.

При установке норматива, обращают внимание на такие особенности многоквартирного дома, как:

Количество этажей, а также наличие подвала и чердака;
Предусмотренное количество источников освещения;
Насосное оборудование;
Лифты и их грузоподъемность;
Противопожарные установки и сигнализация;
Наличие домофонов, камер видеонаблюдения и др.;
Общая платежеспособность людей данного региона и доступность энергоносителей на его территории.

Расчет за ОДН по электроэнергии для дома с общим счетчиком

Если многоквартирный дом оборудован специальным счетчиком, тогда начисления производятся главой жилищного комитета данного дома вместе с представителем Электронадзора. Вот какие действия они должны совершить:

Общепринятой формулой начисления ОДН за потребление электричества является:

«Показания ОДПУ – Потребление в обще-домовых помещениях – Потребление ИПУ – Потребление по нормативу) * Площадь квартиры / Площадь всех квартир в доме»

Как расчитать ОДН для дома без счечика

Методика начисления оплаты за потребление электричества в многоквартирном доме, где отсутствует специальный прибор учета, заключается в использовании четко установленного государственными органами данного края норматива.

Иными словами, расчеты происходят по формуле:

«Норматив потребления * Площадь обще-домовых помещений * Площадь квартиры / Площадь всех квартир в доме»

Владелец квартиры получает общую квитанцию с указанием суммы к оплате за электроэнергию, использованную на личные нужды и на общественные, в соответствии с нормой данного региона.

Правовая справка! Федеральный закон №176-ФЗ «О внесении изменений в ЖК РФ и отдельные законодательные акты РФ» был принят летом 2015 года для оптимизации работы ЖКХ и более тщательного контроля использования их платежей. Согласно его содержанию и были введены изменения, касательно формулы расчета ОДН по электроэнергии.

Примеры нормативов в разных регионах РФ

Московская область:
- от 0,04 до 0,28 кВт/ч в зависимости от этажности;
- от 1,19 до 1,58 кВт/ч, если в многоэтажке есть лифт (в зависимости от его грузоподъемности).
Ростовская область:
- 1,7 кВт/ч – дома с лифтами;
- 0,6 кВт/ч – стоимость освещения на этаже;
- 0,9 кВт/ч – плата за оборудование дома насосом, качающимся холодную воду.
Саратовская область:
- 1,82 кВт/ч – освещение;
- 2,4 кВт/ч – наличие пассажирского лифта;
- 2,10 кВт/ч – оборудование насосом;
- 2,72 кВт/ч – силовые установки.
Новосибирская область:
- 6,128 до 7,014 кВт/ч – для жильцов многоэтажек с автономным электрическим отоплением (наличие 12 и 13 этажа).

На что стоит обратить внимание

Введение новшеств в какой-либо отрасли хозяйства с целью эффективности и улучшения его работы, не всегда сразу может охватить все возможные нюансы. Конечно же, народ должен сначала распробовать, ощутить преимущества и возможные недоработки нововведений. Только после этого вносятся коррективы положительного характера и закрепляются законодательно.

Так и с изменениями в жилищно-коммунальных вопросах. При начислении платежей по ОДН до сих пор остаются некоторые недоработанные вопросы:

Исходя из вышеперечисленных затруднений, возможно надо придумать новый способ обработки нужных данных. Например, сделать сбор показателей автоматизированным и проводить его через компьютерные программы.

Заключение

Если реальные суммы, идущие на погашение затраченной энергии на общедомовые нужды, превышают размеры теоретических расчетов потребления по установленным нормативам, то ответственность за их погашение ложиться на плечи исполнителей коммунальных услуг. Такими исполнителями могут выступать управляющие компании или товарищества собственников жилья, то есть организации, которым было доверено право по управлению многоквартирным домом.

Этот момент тоже является недавним нововведением в жилищном законодательстве, ведь раньше все дополнительные расходы покрывались за счет жильцов данного дома.

Когда основная масса людей живет от зарплаты до зарплаты, вопросы оплаты коммунальных платежей, размер нормативов на которые не стоит на месте, а постоянно растет, будут всегда стоять на первом месте. Поэтому очень важно уметь правильно посчитать расходы. Ведь от того, умеете ли вы самостоятельно рассчитывать и контролировать сумму к оплате за коммунальные услуги, зависит материальное благополучие и состояние нервной системы членов вашей семьи.

Дорогие читатели!

Это быстро и бесплатно! Или звоните нам по телефонам (круглосуточно).

Постановление Правительства РФ № 354 о Правилах предоставления коммунальных услуг, регламентирующее расчёт ОДН за воду и в 2016 году, сохраняет принцип, по которому оплата потребляемых ресурсов потребителями производится по показаниям коллективных приборов учёта.

Коэффициенты сменились разделением на 2 составляющие:

общедомовые нужды,
индивидуальное потребление.

Согласно п. п. 40, 44 Правил, потребители ресурсов в многоквартирных домах, независимо от способа управления, оплачивают коммунальные услуги в жилых помещениях и, отдельно, – ОДН. Оплата прямо пропорциональна площади, которую занимают собственники.

Составляющие формулы

При на общедомовые нужды включается оплата:

полива газонов (палисадников),
промывки коммуникационных сетей,
ресурса, отведённого на мытье лестничных площадок

При учёте горячей воде в общую сумму входит оплата:

внутридомовых водопотерь в сетях,
сброса воды в стояке (например, при ремонте батареи в многоквартирном доме),
технологического полива системы в процессе подготовки к отопительному сезону,
опрессовки системы отопления.

Общедомовое имущество, согласно ст. 36 п. 1 ЖК РФ, включает в себя все помещения дома, предназначенные для обслуживания более чем одного помещения в доме, при этом оно не должно быть частью квартир. Под определение попадают: лестницы и площадки, шахты лифта, мусоропровода, чердаки и технические этажи, коридоры, подвалы с инженерными коммуникациями, помещения для организации общего досуга. Общее имущество включает в себя уборочную площадь, сведения о которой содержаться в техпаспорте дома или в справке БТИ (форма № 8).

На нормы ОДН по воде влияют:

степень благоустроенности дома и коммуникационных линий,
величина обслуживаемых прилегающих территорий,
этажность и количество подъездов,
наличие общедомовых приборов .

Норматив на общедомовые нужды по водоснабжению (ГВС, ХВС, водоотведение) равен (=):

составляющая норматива (указываются в приложении к Приказу по региону)

(х) умноженная на количество проживающих в доме человек,
(/) разделённая на площадь помещений общего имущества.

Норматив потребления на ОДН по холодной и горячей воде утверждаются органом местного самоуправления в каждом конкретном регионе и представлен как приложение к Приказу Минэнергетики и ЖК в виде подробных таблиц. Например, для Пермского края норма по горячему водоснабжению для жилых многоквартирных домов 1 группы (из 8) с сидячей ванной 120 см. с душем при закрытой системе теплоснабжения в 1-этажных зданиях равен 0,249, а для 9-этажных (при тех же условиях) – уже 0,579. В г. Королёв на 2015 год расчёт ОДН по холодной воде производился, исходя из 37,79 руб./ куб. м., и 108,34 руб./ водоснабжение 1 чел. и т.д.

Формулы расчёта

То, как производится расчет ОДН по воде, зависит от наличия/отсутствия общедомового счётчика.

Отсутствие общедомового прибора

При отсутствии общего счётчика, расчет платы производится по нормативам, при этом алгоритм в соответствии с каждым нормативом дан в Приказе Минэнергетики и ЖК. В схематическом выражении формула расчёта ОДН по горячей и холодной воде в этом случае выглядит так:

Наличие общедомового прибора

Общие нужды при наличии счётчика составляют разницу между значением, которое показал общедомовой прибор, и общей суммой значений индивидуальных счётчиков вместе с расходами по нормативам в необорудованных счётчиками помещениях. Получившийся результат распределяется пропорционально занимаемой площади между всеми собственниками. Соответственно, независимо от количества проживающей в многокомнатной квартире людей, расход ОДН на неё будет больше, чем для однокомнатной.

Способы уменьшить суммы оплаты и избежать спекуляций

Так как объём начислений зависит от площади, то оплата нужд дома производится и в том случае, если в квартире:

никто не прописан,
фактически живёт больше (меньше) человек, чем зарегистрировано,
собственник уехал отдыхать или переехал.

В ситуации, когда фактически в квартире проживает и потребляет воду большее количество людей, чем прописано, возникают проблема «резиновых квартир». Если таких становится очень много, общедомовые счётчики могут показать потребление в 1,5-2 раза большее, чем предусмотрено нормативом.

При этом владельцы «резинового» фонда считают, что финансово целесообразнее не ставить индивидуальные счётчики. Поскольку разница между нормой и реальным потреблением становиться частью общедомовых нужд, за перерасход платят все жители. Для предотвращения этого следует использовать следующие законодательные возможности:

Пункт 56 Постановления № 354 указывает, что при временном проживании непрописанных жильцов (от 5 дней подряд), норматив устанавливается и рассчитывается сообразно фактическому числу проживающих потребителей. Сам факт фиксируется Актом о фактическом проживании, составить который имеет право и полномочия Совет дома.
Пункт 19 (б) Постановления № 307 позволяет считать дату начала (и период) временного проживания с момента, указанного потребителем в уведомлении. Уведомление пишется в свободной форме с указанием ФИО, паспортных данных, периода пребывания и передаётся исполнителю.
Если потребитель отказывается подавать уведомления и скрывает свои данные для фиксирования их в Акте, следует обратиться с письменным заявлением в УВД. В этом случае в присутствии участкового и свидетельствующих соседей составляется Акт, на основании которого начисляется плата на незарегистрированного жителя.

Постановлением № 354 оговаривается, что размер начислений на услуги ЖКХ не должен превышать соответствующие нормативы потребления. Если начисления превысят этот предел, разницу должна будет оплатить управляющая компания – поставщик-коммунальных услуг.

Для собственников, состоящих в ТСЖ или ЖКС, характерен вариант принятия на общем собрании решения о самостоятельном погашении такой разницы. Однако при исполнении коммунальных услуг не управляющей компанией, а ресурсоснабжающей организацией, независимо от решения, принятого на собрании, оплата образовавшейся разницы должна производиться собственниками.

Снижению расходов и предотвращению спекуляций со стороны владельцев «резиновых квартир» способствуют:

Эксперимент, проведённый во Владивостоке по введению подобных мер экономии, уже в первый месяц показал снижение расходов на 7%.

Свернуть

Ответы юристов (4)

Юрист, г. Сыктывкар

Общаться в чате

9,5 рейтинг
эксперт

Здравствуйте, Наталья!

Это произошло в связи с тем, что с 01.01.2017 ОДН из состава коммунальных услуг перенесли в жилищную услугу, и при этом Минстрой России письмом от 30.12.2016 N 45099-АЧ/04 дал следующие разъяснения:

Из совокупности положений частей 9, 10 статьи 12 Федерального закона N 176-ФЗ следует, что под первоначальным включением расходов коммунальных ресурсов, используемых в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, в плату за содержание жилого помещения понимается соответствующее изменение размера платы за содержание жилого помещения с 1 января 2017 года, которое производится путем суммирования лицом, осуществляющим управление многоквартирным домом:
- установленного в многоквартирном доме в каждом расчетном периоде начиная с января 2017 года размера платы за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме,
- размера платы за коммунальные ресурсы, используемые в целях содержания общего имущества, исходя из норматива потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, действующего на 1 ноября 2016 года, и тарифов на соответствующие коммунальные ресурсы, действующие в каждом расчетном периоде начиная с января 2017 года.

После того, как в Минстрой России посыпались жалобы от жителей тех домов, где установлены общедомовые приборы учета, и у которых фактический расход ресурсов на ОДН ниже нормативного, Минстрой РФ спустя 1,5 месяца выпустил второе письмо от 14.02.2017 N 4275-АЧ/04, в котором указал, что:

… исходя из буквального толкования данной нормы (часть 10 статьи 12 Федерального закона от 29.06.2015 N 176-ФЗ) следует, что размер расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме может быть менее размера норматива потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, установленного субъектом Российской Федерации по состоянию на 1 ноября 2016 года. В частности, подобная ситуация может иметь место, когда расчет размера расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме осуществляется по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета. Соответственно, в том случае когда многоквартирный дом оснащен коллективным (общедомовым) прибором учетом, включение указанных расходов в состав платы за содержание жилого помещения может быть осуществлено в размере ниже норматива потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, исходя из фактического объема потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды. В свою очередь, фактический объем потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды рассчитывается как разница между показаниями коллективного (общедомового) прибора учета и суммой показаний индивидуальных приборов учета и (или) нормативов потребления коммунальных услуг. Полученный фактический объем потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды распределяется между всеми собственниками помещений в многоквартирном доме пропорционально их доле в праве общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме.
Для включения указанных расходов в состав платы за содержание жилого помещения в размере ниже норматива потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды принятия решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме не требуется, поскольку такое включение является первоначальным.

Но, несмотря на то, что Минстрой России указал на то, что расходы на ОДН могут включаться в плату за содержание жилого помещения в фактическом размере, если фактический размер меньше нормативного, Минстрой России не привел механизма реализации данного включения в случае, когда исполнитель коммунальных услуг отказывается использовать фактические объемы при начислении.

С учетом имеющейся правовой неопределенности полагаю, что общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме в данном случае может быть принято решение об учете в составе платы за содержание жилого помещения фактического объема потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, если данные фактические объемы ниже норматива потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды.

С Уважением, Олег Рябинин.

Ответ юриста был полезен? + 2 - 0

Свернуть