Мне часто задают вопрос: почему я не получаю статус адвоката имея опыт работы во всех областях права? Почему такая личность в юриспруденции не идет дальше….
Пришло время рассказать правду……
В 2008 году, я была принята стажером адвоката Небогатова Ивана Владимировича в НА КА № 5 Кировского района, изначально девочка, то есть я понравилась всем и мы начали работать… так получилось что условием моего приема в стажеры был, то что я лето отсижу за место секретаря в коллегии (у меня тогда дочери было два года), выхода не было и я согласилась… Что такое секретарь? Он знает все и про всех! На многие вещи у меня было свое мнение и с этого начались конфликты: как то адвокат Островский Ян с инвалида, который пришел на консультацию с палочкой и слепой взял 300р, я вышла на улицу и отдала свои ДЕНЬГИ, мне было стыдно, что адвокат берет деньги с немощных….рассказывать дальше всю грязь думаю не стоит….хотя обида в душе сидит и хочется……
Дальше, когда прошел год и на одном из собраний адвокат Хитяник начала поднимать вопрос того что я собралась сдавать экзамен (при этом тщательно подготовься, что бы облить меня грязью) я стала защищаться….одна…… на тот момент моему сыну было три месяца, а дочери 3 года, мама была в тяжелом состоянии и все в КА это знало, что не помешало начать говорить обо мне много всего что не соответствовало действительности и затронули вопрос того сколько я будучи стажером зарабатываю (конкурентка).
Меня отговаривали идти на экзамен, говорили что не сдам я без этой бумажки (протокола) его… но я гордая и отправилась на битву…..
Что было на экзамене изложено, вот в этой жалобе, которую Нагорная Т.И. порвала неоднократно (зам председателя Адвокатской Палаты КО)
В Заводский районный суд г. Кемерово
г. Кемерово, ул. Карболитовская, 13
Истец: Горская Надежда Николаевна
Адрес: г. Кемерово, пр – т Московский,
Дом 9 кв. 3
Тел. 8 – 951 – 608 – 0666
Ответчик: Адвокатская Палата
Кемеровской Области
Адрес: 650010, г. Кемерово,
ул. Красноармейская, 41
Исковое заявление о признании Решения Адвокатской палаты Кемеровской области
от 06.07.2009 года не законным
06.07.09 состоялось заседание Квалификационной комиссии по приему квалификационного экзамена у лиц, претендующих на присвоение статуса адвоката.
На присвоение статуса адвокаты было 6 – ть претендентов, 3 – ое из которых успешно сдали экзамен.
Квалификационный экзамен у пяти претендентов, что сдавали до меня, был принят в составе 2\3, то есть в составе квалификационной комиссии было 9 – ть человек.
Экзамен я сдавала последней (6-ой), вошла в аудиторию около 18.00. Перед тем как зайти сдавать квалификационный экзамен, из аудитории вышел представитель Областного суда, таким образом, членов квалификационной комиссии осталось 8 человек.
Согласно действующему законодательству об адвокатской деятельности и адвокатуре «Квалификационная комиссия считается сформированной и правомочна принимать решения при наличии в ее составе не менее двух третей от числа членов квалификационной комиссии, предусмотренного настоящим пунктом».
Исходя из толкования вышеуказанной нормы права следует, что вопреки действующему законодательству и прописанным там правилам приема квалификационного экзамена у претендента на присвоение статуса адвоката, членами комиссии был нарушен пункт 4 ст. 33 «Об Адвокатской деятельности и адвокатуре в РФ».
Таким образом, Квалификационная комиссия нарушила мое право на сдачу квалификационного экзамена, по правилам и согласно ст. 33 ФЗ «Об адвокатской деятельности и адвокатуре».
Согласно, ст. 33 ФЗ «Об Адвокатской деятельности и адвокатуре в РФ»:
1. Квалификационная комиссия создается для приема квалификационных экзаменов у лиц, претендующих на присвоение статуса адвоката, а также для рассмотрения жалоб на действия (бездействие) адвокатов.
2. Квалификационная комиссия формируется на срок два года в количестве 13 членов комиссии…»,
Считаю, что решение квалификационной комиссии не может быть законным, потому что принято с нарушением п. 4 ст. 33 ФЗ «Об Адвокатской деятельности и адвокатуре в РФ».
А так же, Такой институт, как АДВОКАТУРА и те кто входит в ее состав, призваны согласно действующему законодательству, не только оказывать квалифицированная юридическая помощь, честно, разумно и добросовестно отстаивать права и законные интересы доверителя всеми не запрещенными законодательством Российской Федерации средствами, но и самим соблюдать, правила установленные законом, не нарушая прав и законных интересов других лиц, которые предусмотрены Конституцией РФ, ФЗ «Об адвокатуре и адвокатской деятельности».
На основании вышеизложенного,
Прошу суд:
Признать Решение Квалификационной комиссии от 06.07.2009 года о не сдаче претендентом Горской Н.Н. квалификационного экзамена на присвоение статуса адвоката незаконным и принятым с нарушением 4 ст. 33 «Об Адвокатской деятельности и адвокатуре в РФ».
«___» января 2010 года Н.Н. Горская
Приложение:
1. Ходатайство об истребовании доказательств
Все мои ошибки, о которых знают те с кем мы живем бок о бок пошли именно после этого дня – сдачи мной квалификационного экзамена.
У меня и сейчас вопрос: для чего мне нужен статус? Когда три года назад те кто защищает права граждан в судах, нарушили МОИ???? Почему сообщество адвокатов, зная все что происходит в моей жизни решило выдавить меня? Еще тогда я только начинала работать и все говорили, ты сильная и справишься САМА….
Вот так одно событие может повлиять на всю жизнь….
Отвечая сейчас на вопрос: хочу ли я быть адвокатом? ответа на него я не знаю.
Заместитель министра юстиции Денис Новак рассказал юристам, которые собрались в Кремле на VII Юридическом форуме для практиков «Главные правовые события года» о планах Минюста по реформе рынка юридических услуг.
Вчера на VII Юридическом форуме в Кремле Денис Новак рассказал юристам, какие изменения в закон об адвокатуре подготовил Минюст. По словам замминистра все поправки, которые готовит ведомство направлены на то, чтобы сделать адвокатский статус более привлекательным для юристов. «Наша задача - не провести революцию, а расширить возможности адвокатуры», - заявил Новак.
Сейчас негибко выстроены организационные формы адвокатских образований. Это могут быть только некоммерческие организации, потому что деятельность не предпринимательская. «Необходимо дать статус адвокатских образований тем лицам, которые уже существуют в форме АО и ООО. Условие - привести свой состав в соответствие с требованиями закона "Об адвокатуре"», - считает Новак.
Денис Новак: «Надо оздоравливать саму адвокатуру»
Заместитель министра рассказал о переговорах Минюста с Минфином о налогообложении адвокатской деятельности. «Одно из главных направлений, которое мы обсуждали с Минфином, - оптимизация налогового режима», - рассказал Новак.
Он уточнил, что пока нет речи о введении адвокатской монополии. План у Минюста такой: сначала внесут изменения в закон об адвокатуре, адвокатская деятельность станет привлекательной для юристов. Когда будет достаточно адвокатов, тогда они получат монополию на судебное представительство.
По словам Новака Госдума рассмотрит предложения Минюста в ближайшее время. Чиновкник подчеркнул, что в отличие от Верховного суда Минюст хочет урегулировать только возмездную юридическую помощь.
Юристы и адвокаты любят подчеркивать интеллигентность своей профессии. Практически, врачи: профессионализм, непонятные для обычных людей правила, в какой-то степени от действий таких специалистов зависит здоровье, благосостояние или судьба клиентов. Ну и каждый хотел бы, чтобы его вопросом занимался опытный, высококвалифицированный специалист (врач, юрист).
Так как в обеих профессиях множество особенностей и профессиональных нюансов, не всегда понятных обывателю, среди этих профессий встречаются шарлатаны или просто недобросовестные специалисты, пользующиеся общей правовой неграмотностью людей.
Подробнее о недобросовестных юристах, адвокатах и их уловках.
Не секрет, что в современных реалиях специалисты, предлагающие какие-либо услуги, пытаются «раскрутить» себя и увеличивают свои возможности. Юристы не исключение, а адвокаты тем более. Сразу уточню, что часто юристы, имеющие статус «адвокат» пытаются блеснуть своими теоретическими знаниями, опытом, смекалкой (не даром же сдавали квалификационный экзамен, вносили и продолжают вносить немалые взносы в адвокатскую палату и коллегию).
Особняком стоят горе-адвокаты, даже не собирающиеся получать адвокатский статус. Мотивируя это тем, что он нужен только для представления интересов клиента в уголовных делах. А на самом деле, не имея шансов сдать экзамен в адвокатуре по причине того, что диплом у таких "юристов" регионального филиала московского вуза. И обучение проходило дистанционно.
Случаев, когда как неоправданный «блеск» может навредить их же клиентам, так и недостаток образования - более чем полно. Это мы видим на примере целой плеяды адвокатов, хватающихся за "громкие дела" ради упоминания в прессе их фамилий. На то, что это неизменно вредит клиенту им словно наплевать. А об юристах-недоучках в СМИ не пишут, так как за дела они берутся не громкие. Чаще всего представляясь своим потенциальным клиентам их соседом по дому или - другом в социальных сетях.
Случаи, когда юристы и адвокаты целенаправленно «разводят на деньги» клиентов совсем не редки. Как правило есть несколько направлений такого «развода»:
Бесплатные услуги (как правило, консультации).
Сами понимаете, что не один высококвалифицированный специалист не станет тратить свое время на бесплатную раздачу «дельных советов», бесплатное решение чужих проблем.
Первоочередная цель любого юриста и адвоката – получить деньги, а уж потом оказать помощь, повысить или удерживать репутацию, получить моральное удовлетворения от выигранного дела и т.д.
Цель бесплатной консультации – заинтересовать клиента, «развести» его на заключение договора и оплату, не больше. Необходимо понимать, что бесплатная консультация – это прежде всего «крючок» (уловка), попавшись на который очень трудно соскочить.
Такая консультация, как правило, сводится к упорному навязыванию дорогостоящих юридических услуг.
Юрист или адвокат много и уверенно рассказывает клиенту о способе (или нескольких способах) решения его вопроса.
При этом используется как можно больше умных слов, юридических терминов, не понятных обычному человеку. Все это юрист (адвокат) делает с важным видом, стараясь произвести впечатление высококвалифицированного, очень занятого специалиста.
Как правило, из такой консультации клиент ничего не понимает и не сможет построить верный план своих дальнейших действий, но подумает, что обратился к опытному специалисту, с которым сразу нужно заключить договор.
Цель таких консультаций – запутать, обмануть либо дать клиенту уверенность в достижении успеха по безнадежному делу, ну и получить деньги, а не оказать реальную помощь.
Юрист или адвокат «накручивают» возможный исход дела в виде завышения наказания или финансовых потерь, чтобы устрашить клиента и подготовить его выложить немалую сумму за юридические услуги.
Часто такой прием применяется адвокатами по уголовному праву, когда исход дела очевиден и санкция статьи Уголовного кодекса предусматривает тюремный срок. Основная цель такого «накручивания» - получение завышенного гонорара за работу, увеличение значимости своих профессиональных качеств.
Обещание «золотых гор», да еще и с устной гарантией, должно заставить клиента усомниться в квалификации юриста (адвоката), а не склонить к немедленному заключению договора об оказании юридических услуг.
Судебная практика настолько изменчива и не очевидна, ну если это не простейший вопрос, что зачастую невозможно предугадать исход дела. В связи с этим грамотный юрист не может заранее обещать благополучного исхода дела. Ну а если все же обещает и уверен в своих возможностях, то пусть и привяжет гонорар за свои услуги к результату по делу. То есть расчет с юристом осуществляется только в случае выигранного дела.
Требование полной (или значительной) оплаты до заключения договора об оказании юридических услуг и выполнения действий.
У любого специалиста в любой сфере должна оставаться основная мотивация – получение оплаты за оказанную услугу. В случае полной оплаты эта мотивация пропадает и, как правило, качество услуги падает.
С этим не нужно спорить, воспринимайте это как данность. Деньги же получены, зачем делать качественно, когда можно абы как, не напрягаясь. Аргументы типа: «Беспокоимся за свою репутацию», «Наша цель – довольный клиент» и т.д., считайте неубедительными.
При получении полной оплаты за услуги адвокат в дальнейшем требует уплаты дополнительного гонорара, мотивируя тем, что по делу возникли определенные «сложности», требующие от него дополнительных усилий и временных затрат.
Нужно понимать, что предварительно согласованная стоимость комплексной услуги – ведение дела, включает в себя все действия по ведению и завершению этого дела, с учетом возможных сложностей. Притом, эти «сложности» могут быть надуманы, либо не требующими дополнительных усилий адвоката.
Отдельная категория адвокатов – «решалы». Слово говорит само за себя. От них не требуется досконального знания законов, они работают благодаря своим связям и умениям договориться. Но не стоит переоценивать возможности «решал». Далеко не всё и не всегда они могут решить.
Решалы часто пользуются таким приемом: просят от клиента, помимо гонорара, дополнительных денег, якобы для передачи «нужным людям» (следователю, прокурору, судье и т.д.), чтобы те были благосклонны и поспособствовали положительному исходу дела.
Результат такой работы адвоката – «решалы» проверить невозможно. Если обещания не осуществились, адвокат приведет вам кучу доводов о том, что он не в силах был повлиять на ситуации, что было бы еще хуже – если не «смазать» или его самого «кинули». При этом адвокат может демонстративно заходить в кабинет к следователю, прокурору, судье и, якобы, что-то там решать.
На самом деле, правоохранительная и судебная системы не настолько коррумпированы, как убеждают адвокаты - «решалы».
Для того, чтобы проверить квалификацию своего потенциального адвоката, попросите его рассказать вам детально о том, как он не только добьется положительного решения вашего дела в суде, но и обеспечит получение вам выигранных денег, компенсаций и пеней.
В большинстве случаев, успешный, по мнению адвоката, исход дела - это решение суда. На практике же необходимо добиться, чтобы решение суда было исполнено.
В случае суда с юридическим лицом все сложнее, так как его юридический адрес может отличаться от реального, а на счетах в принципе не будет никаких денег. В этом случае, все потраченные вами деньги на суды будут оплатой листка бумаги с решением. И больше - ничего получить вам не удасться.
Адвокаты же, прямо советующие дать взятку приставам за то, чтобы "ваше решение исполнили быстрее" - прямо подстрекают вас к уголовному преступлению. Делайте выводы сами.
Вот пример хорошей математики из области адвокатов , ведущих дела по получению компенсаций от застройщика участниками долевого строительства.
За ведение дела в некой конторе клиент заплатил 12000 руб. Из них 75% (9000 руб.) юрист отдаст руководству и больше этих денег не увидит (этот процент идет на компенсацию накладных расходов - аренду офисов, зарплату директору, секретарю, скрепки, бумагу и т. п.). Из оставшихся 25% (3000 руб.) юрист заплатит 13% подоходного налога и получит на руки в конце месяца 2610 руб.
Как вы думаете, будет ли юрист за эти 2610 руб. отстаивать ваши интересы с максимальной отдачей? Ответ очевиден. Вот на практике клиент и получает малограмотный иск, и юриста на 2-3 заседания, причем в суд этот юрист придет совершенно неподготовленным (кто же такие деньги будет читать законы), да и клиента со свидетелями никто готовить не станет. При таком отношении к делу результат просто не может быть положительным.
И еще: прикиньте, сколько клиентов надо привлечь на "бесплатных консультациях" такому юристу, чтобы обеспечить себе зарплату хотя бы в 30000 руб. в месяц? Итак, 30000 делим на 2610, и получаем 11,49. То есть, как минимум, 11 клиентов - 11 дел в месяц. Если в договоре записаны 3 судебных заседания, получается, что юрист должен посетить суд 33 раза (11 х 3=33). И это при 20 рабочих днях в месяце! Возможно ли говорить о качестве работы при таком "конвейере"?
"Адвокаты", работающие частным образом, существенно экономят на отчислениях. Часто не платят даже налоги. Но и спрос с такого специалиста минимален: ни адвокатская палата, ни другие какие-то официальные органы, в принципе не могут повлиять на индивидуального предпринимателя с дипломом юриста. Для того, чтобы привлечь клиента, "частники" также используют имидж способного "решать" какие-то вопросы. Только вот дальше этих самых обещаний (которые оплачиваются клиентом), на практике ничем никогда не заканчивается.
"Нужна ли адвокатская монополия или все юристы станут адвокатами?"
Нужна ли адвокатская монополия или все юристы станут адвокатами?
Тезис: "адвокаты оказывают профессиональные услуги." Полнейший бред. Наличие статуса адвоката абсолютно ничего не гарантирует клиенту, как и его отсутствие. Если учитывать уровень образования в стране, а также "сложность" адвокатского экзамена, то мое утверждение становится справедливее. Я лично видел, как адвокат на серьёзном процессе заявил: "уважаемый суд, мой клиент - хороший человек, поэтому он невиновен. Я долго общался с ним в сизо, поэтому смог убедиться в этом". Оцените уровень аргументации.
В адвокатуре много профессионалов, так пусть они и останутся людьми, которые гордятся своим статусом адвоката. В противном случае, профессия адвоката дискредитирует себя, поскольку все юристы сразу же "переформатируются". Следовательно, исключительность адвокатского ремесла просто исчезнет.
В этой связи возникает и другой вопрос: почему это именно адвокатура претендует стать объединяющими центром всей юридической профессии? Если все так "радеют" за качество оказываемых услуг, то давайте введём лицензирование юридической деятельности. Например, хочешь получить доступ к ведению уголовных дел - получи лицензию, сдав экзамен. Так хотя бы деньги пойдут в бюджет. На каком это основании адвокатура, не являющаяся государственным органом, будет неким "контроллером", который получает деньги, за выдачу адвокатских удостоверений?
Многие мечтают сдать адвокатский экзамен и стать адвокатом из-за того, что можно быть защитником по уголовным делам. А теперь, получается, что такую возможность получат абсолютно все. Теряется главная "фишка" адвокатуры. Конкурентное преимущество исчезает. Как вы думаете, полезно ли это для обычных, рядовых адвокатов, которые работают на земле?
Выигрывают только чиновники от адвокатуры, а также руководители крупных адвокатских образований, которые будут получать деньги за членство в их коллегиях.
Чтобы стать адвокатом в 2018 году надо сразу заплатить вступительный взнос в Адвокатскую палату от 70000- до 350 000 рублей. Откуда у вчерашнего студента/молодого юриста столько денег? Как здесь стать адвокатом? При этом, приобретая статус адвоката, тебе не гарантируется работа - крутись как хочешь.
В школе учат, что любая монополия - это плохо. А адвокатская монополия?
В конце октября на сайте Минюста России был размещен очередной вариант проекта Концепции регулирования рынка профессиональной юридической помощи. Эта концепция давно находится на обсуждении, но до сих пор по разным причинам не принята. Суть проекта: через 5 лет, с 1 января 2023 г., оказывать платную юридическую помощь смогут только лица в статусе адвоката, а также адвокатские образования. Защиту в суде в качестве представителя тоже вправе будут предоставлять преимущественно адвокаты. Если концепция будет принята, что получат потребители этой услуги?
Директор и учредитель ООО "Юридическая ассоциация" с 2001 г. – Эдуард Васильевич Дымов, образование высшее юридическое, АлтГУ, постоянно практикующий юрист-судебник.
Архив ООО "ЮРИДИЧЕСКАЯ АССОЦИАЦИЯ"
За экспертными комментариями корреспондент сайта сайт обратился к директору ООО «Юридическая ассоциация» Эдуарду Васильевичу Дымову.
— Эдуард Васильевич, вы работаете на рынке юридических услуг уже долгие годы, ваше мнение: нужно ли упорядочивать рынок профессиональной юридической помощи?
— Да, безусловно. Юристам, которые имеют высшее образование и опыт работы, нужно будет сдать тест на квалификацию и получить статус адвоката. Для юристов-практиков, по сути, мало что изменится. Профессионалы как работали, так и будут работать. По задумке, должен измениться качественный состав участников, рынок — стать более профессиональным. Потому что сейчас в гражданском процессе представителем по закону может быть любой человек, в том числе и без юридического образования. Также будут созданы условия для недопущения низкоквалифицированных юристов к оказанию юридических услуг.
— Что сейчас происходит с этими услугами в Барнауле? Насколько профессиональна оказываемая помощь? Как может измениться рынок с принятием концепции?
— Рынок разрозненный и беспорядочный, это не секрет. Услуга не лицензируется. Парадоксально, но у меня за 16 лет практики никто ни разу не спросил подтверждение квалификации.
Я в судах практически живу, у меня каждый день по несколько заседаний, иногда просто диву даюсь, такие перлы встречаются… Долгие годы вижу в судах одни и те же лица. Новые люди появляются и исчезают, то есть желающих заработать на этих услугах много, а конкуренцию выдерживают не все. К сожалению, даже наличие адвокатских «корочек» не гарантирует профессионализма. И вот это тоже в концепции хорошо бы учесть. Ведь врачи, педагоги подтверждают свою квалификацию каждые 5 лет. И юристы должны. Здесь мелочей не может быть: важно и образование, и практика, и личное отношение к работе.
— Бесплатная юридическая помощь — должна ли она быть? Вы оказываете ее?
— Должна, она есть по закону, право на защиту гарантировано Конституцией РФ. Среди услуг нашей организации есть и бесплатные консультации, и скидки на услуги студентам, матерям-одиночкам, пенсионерам.
— Эдуард Васильевич, в ноябре ваша организация отмечает день рождения. Поздравляем с 16-летием, хотим спросить: во всем мире услуги юриста считаются дорогими. Что можно посоветовать людям, которые не могут позволить себе оплатить профессиональную услугу?
Архив ООО «ЮРИДИЧЕСКАЯ АССОЦИАЦИЯ»
— Во всем мире — да, возможно, но мы же с вами в России живем. На самом деле стоимость услуг юриста сопоставима с ценой на многие прочие, менее сложные услуги. Вот парикмахер за 500 руб. — это дорого или дешево? А консультация юриста за 500 руб. — это дорого или дешево? Услуги фотографа обходятся в 3000 руб. в час. На подготовку документа за эти же деньги юрист тратит не один час. Просто граждане у нас привыкли, что медицина, образование, реклама, ну и юриспруденция должны быть бесплатны.
Я хочу дать совет: даже если у вас нет денег на оплату услуг представителя в суде, на подготовку документа, у вас всегда есть время дойти до юриста, чтобы получить консультацию по вашему вопросу. Не надо консультироваться на форумах онлайн. Это как лечиться у врача заочно. К сожалению, большинство граждан, опираясь на информацию интернета, сначала приступают к процессу, а потом, когда процесс заходит в тупик, идут к юристам. Хорошо еще, когда юрист что-то может исправить.
Кстати, в этой связи принятие концепции должно сыграть на пользу людям: в профессии предположительно останутся только люди с высшим профессиональным образованием и опытом работы. Сейчас консультируют все кому не лень. Особенно онлайн. Вот этого я вообще не понимаю — как можно консультироваться, не зная, кто на той стороне, что за человек… да еще и принимать решение, опираясь на консультацию не пойми кого! Люди к нам приходят с вопросами после таких консультаций, я их спрашиваю — вы его знали? Видели? Нет? Ну как же так…
— Как же выбирать юриста?
— Через рекомендации и изучение практики юриста. Юридическая услуга — одна из самых сложных среди профессиональных услуг. В этой услуге очень важна именно практика по конкретному вопросу. То есть если знакомый юрист соседа выиграл ему страховой спор, это совершенно не означает, что этот же юрист сможет успешно провести ваше дело по разводу и разделу имущества. Или восстановить на работе при незаконном увольнении. Человеку, столкнувшемуся с правовой проблемой, нужно искать специалиста с наработанным опытом и практикой по его спору. Подчеркиваю — наработанным опытом и практикой! То есть не той практикой, которая доступна для изучения в правовых системах. Важен личный опыт конкретного специалиста.
Справка
«Юридическая ассоциация » — одна из самых первых частных юридических практик г. Барнаула. Начала работать в 2001 г. Специализируется на оказании юридической помощи в области гражданского права, от консультации до защиты в суде. Уголовными спорами не занимается. Практики: арбитражные споры, защита прав потребителя, трудовое, административное, семейное, пенсионное, жилищное, земельное, кредитное, имущественное право.
