Адвокат иван павлов контакты. Адвокат Иван Павлов: за госизмену нельзя судить продавщиц с рынка и домохозяек. «Для спецслужб ученый с допуском к гостайне

По статье «Государственная измена», похоже, запущен маховик уголовных дел. По ним проходят как авторы «неправильных» СМС и многодетные матери с «неуместными» телефонными звонками, так и настоящие профессионалы, имеющие допуск к государственной тайне. За 5 последних лет накопилось уже несколько десятков дел.

«Для спецслужб ученый с допуском к гостайне - как красная тряпка для быка»

Увы, пока ситуация обстоит таким образом, что защите фактически не дают начать работу. Нас не допустили к нашему подзащитному, на предъявление ему обвинения пригласили адвоката по назначению - несмотря на то, что у Кудрявцева есть целых три адвоката по соглашению, с материалами дела знакомиться тоже не дают. Поэтому пока нам остается только гадать, в чем именно обвиняют Кудрявцева.

Был ли у него вообще допуск к гостайне, учитывая, что его дочь проживает за границей, а этот факт накладывает ограничения?

Как заявляют его родные, у Кудрявцева была низшая форма допуска. То есть к самым «секретным секретам» он отношения не имел.

Мог ли вообще ученый в возрасте, лауреат правительственной премии торговать стратегическими тайнами?

Мой подзащитный, насколько мне известно, свою вину не признает. Обязанность стороны обвинения - доказывать, что так и было. Но по моему опыту участия в подобных делах могу сказать, что следствие обычно не утруждает себя поиском доказательств.

Наши спецслужбы любят громкие дела, а ученый с допуском к государственной тайне для них - словно красная тряпка для быка. Не исключаю, что кто-то «инициативный» услышал слова в послании президента про «гиперзвуковое оружие» и решил, что тут-то можно сочинить прекрасное дело. Сложно предсказать, что именно могло привлечь внимание органов к Кудрявцеву. Но в последние годы ЦНИИмаш (головное предприятие «Роскосмоса», где работал Кудрявцев) постоянно находится в фокусе внимания спецслужб. В 2016 году на 7 лет осудили 76-летнего ученого, создателя космических аппаратов Владимира Лапыгина . Еще раньше, в 2003 году, в ЦНИИмаше уже было шпионское дело по статье о незаконном экспорте технологий двойного назначения, которое закончилось длительными сроками заключения.

"Госизменник" чистейшей репутации. Кто такой ученый Лапыгин

И что, на самом деле кругом предатели?

Понимаете, сейчас госизменой можно посчитать фактически что угодно. В 2012 году были внесены поправки, и теперь закон позволяет рассматривать как госизмену любую помощь иностранному гражданину или государству. Ученые - в группе риска, поскольку часто они имеют допуск к гостайне, а по работе им приходится общаться с иностранцами. Для наших процессуальных оппонентов сочетания этих факторов, как правило, достаточно, чтобы начать шить дело.

Так было и в случае Лапыгина: из-за постоянного недостатка финансирования он сам искал поддержку исследований среди зарубежных институтов и отправил китайским коллегам демоверсию открытой программы, надеясь договориться о сотрудничестве. За это ему дали срок.

Чем тогда госизмена отличается от шпионажа?

Статьи о госизмене и шпионаже - сестры-близнецы. Только одна из них - госизмена - предназначена для российских граждан, а другая - шпионаж - для иностранных.

Иван Павлов

«Мы живем по законам военного времени»

Кого сегодня вообще могут осудить за госизмену?

Да фактически кого угодно. Если еще несколько лет назад фигурантами подобных дел становились военные и сотрудники госорганов, то сейчас это ученые, продавщицы, домохозяйки. ФСБ уже перестала делать вид, что, чтобы стать фигурантом шпионского дела, нужно хотя бы знать какие-то тайны. Достаточно просто оказаться не в то время не в том месте.

Это как?

ФСБ возбуждает дело. Следователи, которые его расследуют, работают в ФСБ. Большинство доказательств - справки, выданные теми же спецслужбами. Все экспертизы проводят эксперты из спецслужб с допуском. Ко всему этому добавляется и специфика конкретного момента, а она определяется одним простым словом: война. Мы ведем войну и живем по законам военного времени, поэтому и «врагов» бросают за решетку все чаще.

Если до 2014 года выносили 3–5 приговоров в год по этим статьям, то после - уже 14–15. Рост статистики мы связываем с изменением политического курса. Поиск внутренних и внешних врагов на полную катушку стартовал после начала войны на Украине , и сейчас «украинские» дела продолжаются.

Можно ли сказать, что с многодетных матерей типа Светланы Давыдовой , которая позвонила в посольство Украины и пересказала разговор в маршрутке, чекисты перешли на профессионалов, действительно имеющих отношение к стратегическим вопросам?

Я бы не сказал, что дела в отношении не связанных с государственными секретами людей куда-то делись. Скорее разброс стал шире.

Сейчас в «Лефортово» находятся и ученые, и член правления крупнейшей электроэнергетической компании Карина Цуркан , и любитель военной истории Андрей Жуков , и 69-летний Виктор Прозоров, и бывший директор Балтийского центра диалога культур в Калининграде Антонина Зимина, доказательством по делу которой вообще проходят ее свадебные фотографии, где, видимо, запечатлен кто-то подозрительный. В шпионаже подозревают Евгения Янко, арестованного по подозрению в сексуальном преступлении. А потом почему-то решили, что он еще и шпион.

Ну и продолжается следствие по делам, возбужденным в последние годы - как минимум по делу ряда сотрудников Центра информационной безопасности ФСБ, по делу норвежского пенсионера Фруде Берга , по делам задержанных в Крыму украинских «шпионов». Это больше похоже на отсутствие какой бы то ни было системы, нежели на сознательный подход.

Не враг, а так - Получается, можно «случайно», неумышленно разгласить гостайну или даже пострадать за сведения из открытых источников?

Конечно. Стоит только вспомнить дело ученого Игоря Сутягина , которого осудили за передачу британской консалтинговой компании информации из российских журналов и газет. У Сутягина никогда не было допуска к гостайне, но это никак не помешало чекистам привлечь его к ответственности.

Было и дело журнала «Коммерсант Власть», который в открытых источниках собрал информацию о наших военных, а потом получил предупреждение о разглашении гостайны. И это не какие-то выдающиеся случаи, это норма.

Есть ли перспектива у громкого дела Карины Цуркан?

Прежде всего хочется отметить большое мужество нашей подзащитной. Карина, несмотря на длительный период полной изоляции и намеки следователя о возможных поблажках, не признала свою вину и отказалась давать показания против своих коллег.

О перспективах в таких делах говорить не принято. В последние годы мы оказываемся просто связаны по рукам и ногам: зачастую нам не разрешают копировать даже несекретные документы, поэтому множество томов уголовного дела ты фактически вынужден выучить наизусть, все наши ходатайства суд отклоняет. Защиту хотят принудить исполнять чисто церемониальную функцию. Но даже в таких непростых условиях нам порой удается добиваться того, что сейчас называют синонимом оправдательного приговора - условных сроков, помилований, освобождений.

Материал вышел в издании «Собеседник» №29-2018 под заголовком «За госизмену могут осудить кого угодно».

Российский адвокат Иван Павлов Vladimir Bondarev/RFI

Известный российский адвокат Иван Павлов рассказал в интервью RFI о созданной по его инициативе правозащитной «Команде 29» и о том, как россиянам стать более свободными и неуязвимыми для власти в условиях «агрессивной и брутальной борьбы государства» с гражданской активностью.

Неформальное объединение «Команда 29» в конце 2015 года приступило к публикации ежемесячных памяток, предназначенных тем, кому приходится сталкиваться с повышенным вниманием со стороны правоохранительных органов. На сайте «Команды 29» уже размещены рекомендации по темам: «Если за вами пришли», «У меня обыск. Что делать?» и «Как обращаться с силовиками». Стоит отметить, что объединение, куда входят юристы и журналисты, было создано в Санкт-Петербурге, но свою правозащитную деятельность распространяет, по мере надобности, и на другие регионы страны.

Инициатива образования «Команды 29» принадлежит известному петербургскому юристу Ивану Павлову, ранее возглавлявшему НКО «Фонд свободы информации». Кстати, в прошлом году Павлов стал лауреатом премии Московской Хельсинской группы «за отстаивание прав человека в суде». А своим названием объединение обязано 29-й статье конституции Российской Федерации, гарантирующей свободу мысли и слова. В своем петербургском офисе Иван Павлов ответил на вопросы корреспондента RFI.

RFI: Какова краткая предыстория создания «Команды 29»?

Иван Павлов: Решение о ее создании было принято в непростое время. «Фонд свободы информации» в августе 2014 года был внесен в реестр «иностранных агентов», одной из первых организаций в Санкт-Петербурге попал в этот реестр. И мы уже тогда поняли, что это повлечёт серьезные проблемы для всего некоммерческого сектора.

Сейчас уже стало ясно, что мы тогда были правы, что формат некоммерческих организаций в России себя исчерпал, и надо переформатировать свою деятельность так, чтобы ее сохранить, просто.

Сейчас, когда начались первые ликвидации – когда ликвидировали «Агору», Минюст уже обратился с иском на ликвидацию «Голоса» - мы просто понимаем, что мы первые, наверно, кто тогда уже предвидя все это, приняли правильное абсолютно решение о сворачивании деятельности некоммерческой организации и переформатировании её деятельности на перевод её в такой неформальный вид.

Теперь «Команда 29» это - просто коллектив людей. Мы работаем в области свободы информации. Это позволило нам просто продолжить свою работу в таких непростых условиях, когда государство проводит брутальную и агрессивную борьбу со всем гражданским активизмом. А когда гражданский активизм приобретает форму неформальную, незарегистрированную, именно тогда мы приобретаем некоторую дополнительную степень свободы и неуязвимость для всякого рода надзирающих и проверяющих органов.

«Команда 29» выпускает регулярные памятки тем, кто может стать объектом пристального внимания различного рода правоохранительных органов, спецслужб, и так далее. Вот, если конкретизировать: кто ваш адресат?

И это опыт, конечно, мы решили распространить в такой новой форме, с инфографикой. Наглядное распространение должно быть обязательно, потому что люди привыкли уже не столько читать в интернете, сколько смотреть. И вот, начали появляться эти памятки у нас, мы стали их на регулярной основе выпускать. 29 числа каждого месяца мы будем выпускать новую памятку.

А есть уже какие-то отклики от ваших адресатов?

Самый главный отклик это - востребованность. Мы видим ее, потому что памятки достаточно активно посещаются на наших ресурсах, в первый день мы можем набрать и пятьдесят тысяч посещений, и семьдесят тысяч у нас было. То есть, они пользуются спросом. А это значит, что мы даем людям именно ту информацию, которую сейчас общество считает важной.

«Команда 29» активно заявила о себе летом 2015 года, когда вы в суде защищали интересы Людмилы Савчук против «фабрики троллей», также известной, как «контора на улице Савушкина». Продолжается ли как-то это дело в связи с тем, что контора решила себя переименовать? И по этому направлению что вы можете сказать?

Суды с «фабрикой троллей» продолжаются. Мы сейчас оспариваем отказ в предоставлении ряда документов, в предоставлении которых Людмиле было отказано.

А какими делами вы сейчас занимаетесь активно?

Сейчас у нас ведется большая юридическая работа сразу по нескольким делам. Это и защита директора библиотеки украинской литературы Натальи Шариной в Москве, которую обвиняют в распространении экстремистской литературы. (Мы ведем) дела, связанные обвинением лиц в государственной измене.

Вот, на прошлой неделе было апелляционное заседание Верховного суда по нашей жалобе на приговор Геннадию Кравцову, которому Московский городской суд дал 14 лет лишения свободы, а Верховном суде этот приговор был пересмотрен и снижен срок до 6 лет. Как говорят, по сегодняшним меркам, это – похоже на оправдание. Кроме того, через 2 года он получит право на условно-досрочное освобождение. А если, вообще, в Госдуме сейчас вот рассматривается законопроект о том, что год в СИЗО будет исчисляться как 2 года исполнения наказания в виде лишения свободы, то он, вообще, в сентябре может и выйти на свободу.

Мы продолжим работу, поскольку есть у нас еще и кассационная инстанция, есть Европейский суд по правам человека, у нас там множество поводов для того, чтобы обратиться в Конституционный суд. Мы работаем в деле Евгения Петрина, которого обвиняют в государственной измене. Там тоже очень интересное дело, поскольку ФСБ пытается использовать новый совершенно подход - в основе обвинения лежат секретные доказательства. До этого мы не встречались с ситуацией, при которой обвинение лица было бы основано на секретных доказательствах. Причем, на секретных справках спецслужб о том, что человек является шпионом и государственным изменником.

У нас работают журналисты, которые помогают нам, как раз, делать эти памятки. Вот, в принципе, в чем заключается работа «Команды 29».

В подобных делах все те же проблемы, что и в любых российских уголовных делах: давление на обвиняемых и их родных, отказы суда привлечь независимых экспертов, нарушения профессиональных прав защитников и т. д. Но есть особенность: их ведет ФСБ, все стадии дела проходят под контролем этой спецслужбы. Главным доказательством по делу будет справка, которую даст ФСБ, экспертизу будут проводить эксперты с допуском к гостайне, которые работают с ФСБ, свидетелями будут сотрудники спецслужбы: все будет основано исключительно на том, что ФСБ считает кого-то виновным.

В делах о госбезопасности стремятся засекретить всё, что только можно. Защитников обвиняемого в госизмене отказываются знакомить с секретными нормативными актами, в нарушении которых обвиняют их подзащитного, не позволяют копировать даже несекретные документы, суд отказывается проводить открытые заседания в части, которая не затрагивает гостайну.

Причина появления такого дела может быть любой : подковерные войны, желание сотрудника ФСБ продвинуться по службе, разнарядка на поиск врагов, граждан определенного государства или российских граждан, которые на такое государство якобы шпионили.

Обвинения часто абсурдны. Например, бывшему члену правления «Интер РАО» Карине Цуркан вменяют передачу молдавской спецслужбе некоего документа. В обвинении ничего не сказано ни о том, как она его получила, ни о том, как, когда, кому передала.

Оправдательный приговор по такой статье в современной России был вынесен лишь однажды , в деле эколога Александра Никитина, в котором мне повезло принять участие. Прекращения случались дважды - в делах многодетной матери Светланы Давыдовой, которую обвиняли в госизмене за звонок в посольство Украины, и моряка Сергея Минакова, который якобы передал украинцам сведения о черноморском флоте. Но в наших делах встречались и другие кейсы, которые можно назвать если не победами, то успехом. К ним я могу отнести три президентских помилования в делах о государственной измене за смс в Грузию - Оксаны Севастиди, Марины Джанджгавы и Анник Кесян. Кроме того, в делах об смс Оксаны Севастиди и Инги Тутисани приговор пересмотрел Верховный суд, признавший неправоту предыдущей инстанции и существенно сокративший срок наказания. Такого же сравнительно мягкого наказания удалось добиться в Верховном суде по делу инженера Геннадия Кравцова.

Вологодская женская исправительная колония № 1, в которой отбывали наказание Марина Джанджгава и Инга Тутисани / Фото: скриншот Google Maps

Дела о госизмене сопряжены с огромным количеством нарушений прав обвиняемых. В них зашкаливающий уровень беспредела со стороны спецслужб. Многие из обвиняемых под психологическим, а то и физическим давлением, дают признательные показания, которые и становятся основой дела.

Мы никогда не отказывались браться за дело из-за того, что обвинение - обоснованное. Во-первых , мы таких дел не встречали. Во-вторых , если адвокат считает обвинение обоснованным, у него что-то не так в профессиональном плане. У меня таких проблем нет, и я свою профессию люблю и уважаю. Оставлять обвиняемых по 275 статье без профессиональной защиты нельзя, как бы этого ни хотелось нашим процессуальным оппонентам. Следователи ФСБ очень часто отговаривают обвиняемых от нашего участия в качестве защитников. Надо признать, иногда им это удается.

Идти в ЕСПЧ стоит в любом случае. Права обвиняемых по подобным статьям постоянно нарушаются, и нередко ЕСПЧ подтверждает это - стоит вспомнить, к примеру, решения по делам «госизменников» Игоря Сутягина или Валентина Моисеева. В идеальном мире после положительного решения ЕСПЧ дело должны пересмотреть. Другой вопрос, что ЕСПЧ очень долго рассматривает такие жалобы, поэтому к тому моменту, когда он признает нарушения, можно вполне успеть отбыть срок заключения.

Статья о госизмене размыта настолько, что привлечь к ответственности по ней можно любого, кто поддерживает какие-то контакты с иностранцами. Необходимо изменить правовое регулирование государственной тайны. Сегодня эта вроде бы правовая категория регулируется неправовыми средствами - секретными нормативными актами. Необходимо ограничить субъектный состав лиц, которые могут привлекаться к уголовной ответственности за госизмену. Нельзя допускать, чтобы за госизмену могли судить продавщиц с рынка, домохозяек и других случайных людей, не имеющих никакого отношения к иностранным спецслужбам. Все это полбеды: даже то, что есть сейчас, просто не соблюдается сотрудниками ФСБ, изоляторов, прокуратуры, суда. Необходим гражданский контроль за ведением таких дел. Институтом, который занимался бы контролем, могла бы стать независимая адвокатура.

Аналогичные уголовные статьи есть, пожалуй, в большинстве государств. Практика по ним, как и формулировки, очень разнятся, но ни в Европе, ни в США нет привычки судить за подобные преступления людей, не имеющих никакого отношения к госсекретам или разведке. Кроме того, количество таких дел обычно существенно ниже: насколько мне известно, в США с конца 1990-х годов было возбуждено всего одно дело о государственной измене. Однако, поскольку официальная статистика по таким статьям во многих государствах не публикуется, судить об этом сложно.

СИЗО Лефортово. В нем часто содержатся обвиняемые в госизмене / Фото: A.Savin / Wikimedia Commons

По статье о госизмене обвиняют и ученых, и бывших сотрудников спецслужб, и людей, которые просто попались под горячую руку, оказались не в то время и не в том месте. Тенденции очевидны: резкий всплеск дел о госизмене и шпионаже в пользу Грузии - после российско-грузинского конфликта 2008 года, и в пользу Украины - после Крыма. В период конфликта с Грузией больше всего доставалось жителям приграничных регионов, сейчас уголовные дела о госизмене часто возбуждают в Крыму.

Они всегда связаны с внешней политикой. Поскольку сейчас наша страна находится в состоянии войны, то и действует наше государство по законам военного времени - хватает тех, кто попадается под руку, не пытается разбираться. Кроме того, шпионские процессы во внутренней иерархии уголовных дел ФСБ - одни из главных. Сотрудник после участия в таком деле может рассчитывать на повышение. Поэтому они мотивированы возбуждать больше дел по 275 УК.

Я лично не бывал на мероприятиях Совета безопасности или коллегии ФСБ, на которых, говорят, раздают разнарядки по этой статье, но вполне могу поверить в их существование. Но есть вероятность и того, что «инициативные» сотрудники на местах чувствуют «тренд» и пытаются за него ухватиться, чтобы продвинуться по службе.

Обвиняемым в госизмене и их близким могу посоветовать одно: не доверяйте следователю , который будет уговаривать вас молчать и не рассказывать никому о деле, запугивать тем, что будет только хуже. Ищите хорошего адвоката - по советам знакомых, правозащитных организаций, тех, кто уже сталкивался с подобными делами. Обратитесь к журналистам и правозащитникам, расскажите им о происходящем. Часто огласка помогает.

Создатель объединения адвокатов и журналистов «Команда 29» Иван Павлов защищал Светлану Давыдову - многодетную мать, которую обвиняли в госизмене за звонок в украинское посольство. Бывшего сотрудника ГРУ Геннадия Кравцова, пославшего письмо в Швецию. Евгения Петрина, выдавшего ЦРУ секреты Русской православной церкви. Оксану Севастиди, написавшую смс про поезд с военной техникой. Игоря Баранова, который ехал на международную конференцию с распечатанным докладом. Он вел массу других похожих дел - и, видимо, не скоро останется без таких подзащитных. Вот и президент Путин на ежегодной пресс-конференции снова рассказал о новейших «системах оружия», каких «в мире пока нет», а у нас есть. У родины стало еще больше секретов. Адвокат прогнозирует: дел о госизмене и шпионаже поэтому тоже будет больше.

Иллюстрация: Петр Саруханов / «Новая газета»

— Иван Юрьевич, наш президент все время говорит о рывке, в частности — в сфере военных разработок. Но это же надо как-то охранять от врагов, которые охотятся на наши секреты? Это может обернуться увеличением числа «шпионских» уголовных дел?

— Любая милитаристская риторика создает в обществе такие настроения, которые приводят к вспышке дел, связанных со шпионажем и государственной тайной. Почему так происходит? Мы живем, как нам говорят с экранов телевизоров, чуть ли не в военное время. Россия должна вооружаться. Вокруг враги. И так далее. Вообще, война — это о врагах. Если есть враги внешние — так нам ясно, кто это. Но война — это враги и внутренние.

— А с ними не все ясно, их надо выявить.

— Внутренние враги как раз и определяются статьями Уголовного кодекса. Это государственная измена и шпионаж.

Спецслужбы выявляют врагов, показывая тем самым результаты своей деятельности.

Одно из громких дел по госизмене — дело многодетной матери Светланы Давыдовой. Нф фото Светлану освободили из СИЗО под подписку о невыезде после широкой общественной кампании в ее защиту. Справа — адвокат Иван Павлов. Фото: РИА Новости

— А если с изменниками и шпионами туго? Может же быть так, что никто не шпионит и не изменяет?

— Если не могут найти врагов, значит, их надо придумать. А чтобы придумать — при нашем действующем законодательстве даже большого ума не надо. Любая деятельность, если она связана с взаимодействием с иностранцами, с иностранными организациями, может быть интерпретирована или как государственная измена, или как шпионаж.

— Новые разработки оружия — тут наука задействована. Как в наше время заниматься наукой, не взаимодействуя с коллегами в других странах?

— Сейчас не только наука интегрирована в международное пространство. Любая интеллектуальная деятельность так или иначе связана с выходом за пределы границ государства.

Невозможно в нашем информационном мире полностью быть изолированным. Невозможно не быть в контакте с каким-нибудь иностранным «элементом».

А это как раз и есть почва для того, чтобы в таком контакте поискать состав преступления, предусмотренный 275-й статьей Уголовного кодекса — о государственной измене.

— В вашей практике, я знаю, есть дела, когда просто письмо в зарубежный институт привело к уголовному преследованию. Например — «дело Кудрявцева».

— Да, Виктор Кудрявцев, 75-летний ученый, находится сейчас в «Лефортово». Он был координатором международного проекта, в котором участвовал в 2012 году его институт ЦНИИМаш. Проекта, добавлю, который был официально одобрен правительственными органами. Кудрявцев отправил два отчета по этому проекту другому участнику — Кармановскому институту. Такие отчеты были проектом предусмотрены. Он получил все необходимые разрешения режимных комиссий своего института на отправку этих отчетов. Но теперь находится под обвинением в государственной измене.

75-летний ученый Виктор Кудрявцев. Фото из архива Ивана Павлова

Другой пример — Геннадий Кравцов. Он отправил резюме в Швецию, чтобы устроиться на работу. И за это был осужден на 14 лет лишения свободы. Потом Верховный суд изменил срок наказания на 6 лет. Это — за отправку резюме.

— Какие такие секреты выдали врагу эти и другие люди — ваши доверители?

— Вы понимаете, сама система защиты государственной тайны очень непрозрачна. В каждом ведомстве, в каждом министерстве есть свой перечень сведений, подлежащих засекречиванию. У Министерства обороны — свой, у Министерства энергетики — свой, у МИДа — свой и так далее. Эти перечни нигде открыто не опубликованы, они сами по себе тоже секретные.

— Ученых, которые, как Кудрявцев, занимаются важными разработками, должны ведь знакомить с такими перечнями, чтобы они знали, о чем помалкивать?

— Не только ученые этого не знают. Даже те люди, которые вроде бы должны разбираться в секретах, знают только перечень своего ведомства. А что относится к государственной тайне в другом ведомстве — этого они не знают. И были случаи, когда одни и те же сведения эксперты одного министерства признавали государственной тайной, а эксперты другого ведомства не признавали.

Поэтому государственная тайна у нас, на самом деле, не государственная, а ведомственная.

— А когда к 14 годам приговаривают, то какие перечни учитывают? Все — или только те, где секретно?

— Выбирают экспертов, которые согласятся с тем, что нарушена государственная тайна.

— За последние годы, как я понимаю, в колониях у нас оказалось некоторое количество ученых-шпионов. В известные времена таких людей как-то использовали, были шарашки, все такое. Сейчас эти люди чем занимаются?

— Они умирают в заключении. Помните, в Петербурге за госизмену был осужден профессор Военмеха Евгений Афанасьев?

— Конечно, помню. Их с коллегой признали китайскими шпионами.

— Афанасьев умер в колонии. Ну, наверное, еще ученые могут шить рукавицы. Или работать на лесоповале.

— Получается, их просто выбивают из обоймы?

— Просто вынимают их из науки. И тем самым обескровливают российскую академическую сферу.

— Если у нас наращивается число секретных разработок, то и число «предателей», видимо, начнет расти. Кто будет новое оружие делать, когда ученые кончатся?

— Спецслужбам это не важно.

Стратегически никто не мыслит. В наше время для спецслужб важнее создать атмосферу страха. Хоть бы и в ущерб развитию науки, в ущерб новым разработкам.

— Вы сказали, что военная риторика приводит к вспышкам такого рода дел. Вы можете назвать периоды таких вспышек в последние годы?

— Вспышка уголовных дел, связанных с государственной изменой, продолжается с 2014 года. Есть статистика: если раньше по таким делам выносилось до трех приговоров в год, то в 2015-м их было уже пятнадцать. То есть число приговоров по делам о государственной измене сразу выросло в пять раз. В этом году мы тоже видим вспышку, думаю, что приговоров будет даже больше, чем пятнадцать.

— Кто чаще попадает под такие дела? Ученые, написавшие не то письмо, или обычные люди, брякнувшие что-то в СМС?

— Сейчас в шпионаже, например, обвиняется топ-менеджер крупнейшей энергетической компании.

Карина Цуркан. Фото: РИА Новости

— Карина Цуркан шпионила в пользу Румынии, я правильно помню?

— В пользу Молдовы! Обвинение против Карины Цуркан абсурднейшее. Но такое же абсурдное обвинение и у Кудрявцева. И у других людей. В государственной измене, например, обвиняется сотрудница НКО Антонина Зимина. Так что в зоне риска практически все.

О причинах роста числа «предателей Родины» нам рассказал адвокат Иван Павлов.

«Для спецслужб ученый с допуском к гостайне - как красная тряпка для быка»

Иван Юрьевич, какие тайны знал и разгласил ваш подзащитный, фигурант , 74-летний сотрудник «Роскосмоса» Виктор Кудрявцев?

- Мог ли вообще ученый в возрасте, лауреат правительственной премии торговать стратегическими тайнами?

Наши спецслужбы любят громкие дела, а ученый с допуском к государственной тайне для них - словно красная тряпка для быка. Не исключаю, что кто-то «инициативный» услышал слова в послании президента про «гиперзвуковое оружие» и решил, что тут-то можно сочинить прекрасное дело. Сложно предсказать, что именно могло привлечь внимание органов к Кудрявцеву. Но в последние годы ЦНИИмаш (головное предприятие «Роскосмоса», где работал Кудрявцев) постоянно находится в фокусе внимания спецслужб. В 2016 году на 7 лет осудили 76-летнего ученого, создателя космических аппаратов Владимира Лапыгина. Еще раньше, в 2003 году, в ЦНИИмаше уже было шпионское дело по статье о незаконном экспорте технологий двойного назначения, которое закончилось длительными сроками заключения.

- И что, на самом деле кругом предатели?

- Чем тогда госизмена отличается от шпионажа?

Иван Павлов

«Мы живем по законам военного времени»

- Кого сегодня вообще могут осудить за госизмену?

- Это как?

Если до 2014 года выносили 3-5 приговоров в год по этим статьям, то после - уже 14-15. Рост статистики мы связываем с изменением политического курса. Поиск внутренних и внешних врагов на полную катушку стартовал после начала войны на Украине, и сейчас «украинские» дела продолжаются.

Можно ли сказать, что с многодетных матерей типа Светланы Давыдовой, которая позвонила в посольство Украины и пересказала разговор в маршрутке, чекисты перешли на профессионалов, действительно имеющих отношение к стратегическим вопросам?

Сейчас в «Лефортово» находятся и ученые, и член правления крупнейшей электроэнергетической компании Карина Цуркан, и любитель военной истории Андрей Жуков, и 69-летний Виктор Прозоров, и бывший директор Балтийского центра диалога культур в Калининграде Антонина Зимина, доказательством по делу которой вообще проходят ее свадебные фотографии, где, видимо, запечатлен кто-то подозрительный. В шпионаже подозревают Евгения Янко, арестованного по подозрению в сексуальном преступлении. А потом почему-то решили, что он еще и шпион.

Ну и продолжается следствие по делам, возбужденным в последние годы - как минимум по делу ряда сотрудников Центра информационной безопасности ФСБ, по делу норвежского пенсионера Фруде Берга, по делам задержанных в Крыму украинских «шпионов». Это больше похоже на отсутствие какой бы то ни было системы, нежели на сознательный подход.

Не враг, а так

Получается, можно «случайно», неумышленно разгласить гостайну или даже пострадать за сведения из открытых источников?

Конечно. Стоит только вспомнить дело ученого Игоря Сутягина, которого осудили за передачу британской консалтинговой компании информации из российских журналов и газет. У Сутягина никогда не было допуска к гостайне, но это никак не помешало чекистам привлечь его к ответственности.

Материал вышел в издании «Собеседник» №29-2018 под заголовком «За госизмену могут осудить кого угодно».