Ольга Цейтлина: "Мы никогда не докажем, был вирус причиной смерти или нет". Ольга Цейтлина: "Мы никогда не докажем, был вирус причиной смерти или нет" Как к беженцам относятся в обществе

Пока Минюст продолжает регистрировать российские некоммерческие организации как «иностранных агентов» после принятия соответствующего закона, появились еще два законопроекта, угрожающие общественным организациям, которые получают финансирование из «стран агрессоров» или помогают выходцам из этих стран. «Еженедельный бюллетень Европейского совета по делам беженцев и вынужденных эмигрантов» поговорил с Ольгой Цейтлиной , адвокатом и представителем регионального отделения сети «Миграция и Право» Правозащитного центра «Мемориал», занимающейся правами мигрантов, о сегодняшней обстановке вокруг некоммерческих организаций (НКО) и помощи беженцам в России. Сеть юридических консультаций для беженцев и вынужденных переселенцев «Миграция и Право» предоставляет бесплатную юридическую и другую помощь беженцам, людям, ищущим убежища, и мигрантам. Это одно из направлений деятельности общества «Мемориал».

Как закон об «иностранных агентах» влияет на деятельность «Мемориала»?

Правозащитный центр «Мемориал», «Агора», «Женщины Дона», Ассоциация «Голос», «Голос Беслана», Комитет против Пыток, Комитет солдатских матерей Санкт-Петербурга и другие общественные организации, несогласные с политикой властей, были включены в реестр «иностранных агентов» и многие были оштрафованы на суммы от 100 до 300 тысяч рублей (от 1500 до 6000 евро).

На сегодня в реестре уже 47 российских НКО. На всех своих публикациях такие НКО должны указывать, что публикации сделаны «иностранным агентом». За невыполнение этого требования НКО может быть оштрафована, а ее руководители – понести и уголовное наказание.

Закон об иностранных агентах вместе с новыми законопроектами о «нежелательных организациях» и о «введении мер защиты национальной экономики Российской Федерации и ограничении деятельности юридических лиц и граждан стран-агрессоров на территории Российской Федерации» угрожают гражданскому обществу, так как они вводят уголовную ответственность сроком до восьми лет тюремного заключения за работу на организации и граждан «стран-агрессоров», а также за любую помощь им - даже за юридическую или консультационную.

Организации могут считаться «нежелательными», если они получают финансирование из «стран-агрессоров». Российские власти в этом законопроекте считают страны ЕС, США и Японию «агрессорами», то есть странами, которые ввели санкции против Российской Федерации.

Таким образом, новые законопроекты и практики правового принуждения связаны с продолжающимся давлением на гражданское общество, неправительственные организации и гражданских активистов, которые защищают права человека в России.

Какова ситуация с беженцами из Украины?

Российская Федерация приняла людей из Украины и дала им временную защиту. Статус беженца дают небольшому количеству людей, которые во время протестов на Майдане боролись на стороне предыдущего украинского правительства, а также тем, кто организовывал процесс выборов в Луганске и Донецке с целью легитимизации самопровозглашенных республик.

В основном предоставляется временное убежище. Это временная защита, которая дает людям право жить и легально работать на территории Российской Федерации в течение одного года, но не дает права на жилье или финансовую поддержку, поэтому большинство украинцев живут у родственников или сами снимают жилье, сами себя обеспечивают.

Где в России селятся беженцы из Украины?

Предполагается, что украинцы не будут селиться в Крыму (который российские власти считают регионом России), Москве, Санкт-Петербурге и Ленинградской области, поскольку в этих регионах установлена «нулевая квота» на прием мигрантов, т.е. их вынуждают переезжать в регионы Сибири и на север страны.

Летом 2014 года власти принимали заявления на получение убежища в больших городах от людей, у которых есть прямые родственники первой линии в этих населенных пунктах, но это правило не всегда применяется должным образом.

Например, в августе 2014 года мы работали над случаем женщины-инвалида из Донецкой области, которой не разрешили подавать на убежище в Санкт-Петербурге, хотя ее дочь и зять получили статус временного убежища именно там.

Мы сталкивались со случаями, когда в Москве и Санкт-Петербурге людям не давали доступ к процедуре получения убежища, в 2015 году ситуация ухудшилась. И это несмотря на то, что Федеральная миграционная служба России пояснила: отказ в доступе к этой процедуре определения статуса недопустим. В разных регионах бывают разные основания для отказа в регистрации заявлений на убежище, например в Санкт-Петербурге – отсутствие близких родственников в городе, где подается заявление, или «нулевая квота». Это нарушение Конвенции о статусе беженцев и российского законодательства об убежище.

При этом, хотя нахождение на территории России без регистрации или статуса временного убежища является административным правонарушением, мы не встречали случаев, чтобы беженцев массово задерживали или штрафовали. Но без регистрации или временного убежища люди находятся в стране нелегально, поэтому они не могут работать, получать медицинскую помощь, а их дети не могут пойти в школу.

Был ли кто-то насильно возвращен в Украину?

Мы не думаем, что такое случалось. Мы обжаловали все случаи принудительного возвращения, и обычно людей освобождали. Хотя есть, например, один человек из украинской Горловки, который находится в учреждении для временного содержания иностранных граждан в Санкт-Петербурге с 5 января 2015 года, потому что у него нет регистрации и суд постановил его выдворить. Его заявление на получение убежища, написанное в учреждении в январе 2015, до сих пор не рассмотрено.

Каково в России положение беженцев из Украины, по сравнению с положением беженцев из других стран?

Положение украинских беженцев лучше. Тысячи украинцев получили временное убежище, тогда как у большинства беженцев из других стран нет никакого статуса. Сирийцам, сирийским палестинцам, египетским коптам, например, в Санкт-Петербурге трудно даже попасть на прием в миграционную службу, потому что управления переполнены гражданами Украины. Другим беженцам не удается продлить их годовой временный статус. Мы обратились с этой проблемой к руководству ФМС и получили ответ, что будет выделен отдельный штат для работы с людьми не из Украины, в том числе нуждающихся в переводчике.

В 2013 году 13 сирийцев были задержаны и выдворены на Родину. Мы подавали апелляционные жалобы по многим делам, по некоторым обращались в Европейский Суд по правам человека, и сегодня в учреждениях для иностранных граждан в Санкт-Петербурге содержится всего один гражданин Сирии с целью выдворения, а в целом суды второй инстанции, отменяя решения о выдворении, со ссылками на нормы международного права, указывали, что в связи с войной людей невозможно выдворять в Сирию. Мы рады, что судьи Санкт-Петербурга и Ленинградской области руководствуются в этом вопросе нормами международного права.

Другая системная проблема заключается в том, что люди без гражданства из стран бывшего Советского Союза могут быть задержаны и заключены в учреждение для выдворения на срок до двух лет, если нет страны, куда их возможно выдворить, и прекратить заточение в течение всех двух лет фактически невозможно. Почему людей продолжают удерживать в заключении, хотя реальных перспектив их выдворения нет?

Мы боролись с таким длительным содержанием в заключении людей без гражданства и 17 июля 2014 года выиграли в Европейском Суде по правам человека дело «Ким против Российской Федерации». Но мы знаем, что лиц без гражданства, находящихся в заключении, не освобождают при невозможности выдворения – когда ни одна страна не принимает их на свою территорию и лишение свободы перестает быть оправданным. В Санкт-Петербурге таких было как минимум десять человек. Пятерых недавно отпустили, основываясь на том, что «лишение свободы оправдано только в том случае, если принимаются реальные меры для выдворения и если государство действует с должным усердием». Однако выдворение как наказание для таких лиц не было запрещено. Это значит, что проблема долгого (двухгодичного) заключения с целью выдворения является системной проблемой российского законодательства.

Кроме того, во многих регионах в учреждениях для временного содержания мигрантов условия унизительные и бесчеловечные. Во многих регионах эти учреждения располагаются в бывших камерах или приемниках-распределителях. Они не предназначены и не оборудованы для длительного содержания людей. В таких камерах на одного человека приходится менее чем два квадратных метра площади, нет мест для приема пищи, людям негде гулять, заниматься спортом, нет мест для встреч и так далее. Долгие месяцы и годы их содержат в камерах в ожидании выдворения.

Как влияет деятельность Европейского Суда по правам человека на ситуацию с беженцами в России?

ЕСПЧ – наша единственна надежда. Суд предотвращает выдворение людей в страны, где они рискуют подвергнуться жестокому обращению. Это особенно важно, когда под угрозой выдачи или выдворения оказываются представители наиболее уязвимых групп, в частности – политические и религиозные деятели, люди, преследуемые в связи с этнической принадлежностью. ЕСПЧ помог изменить российскую правоприменительную практику по делам, касающимся экстрадиции в страны СНГ. Надеемся, эта практика станет частью российского правоприменения.

Спасибо за перевод Ренате Мустафиной .

Вы думате, что вы русский? Родились в СССР и думаете, что вы русский, украинец, белорус? Нет. Это не так.

Вы на самом деле русский, украинец или белорус. Но думате вы, что вы еврей.

Дичь? Неправильное слово. Правильное слово “импринтинг”.

Новорожденный ассоциирует себя с теми чертами лица, которые наблюдает сразу после рождения. Этот природный механизм свойственен большинству живых существ, обладающих зрением.

Новорожденные в СССР несколько первых дней видели мать минимум времени кормления, а большую часть времени видели лица персонала роддома. По странному стечению обстоятельств они были (и остаются до сих пор) по большей части еврейскими. Прием дикий по своей сути и эффективности.

Все детство вы недоумевали, почему живете в окружении неродных людей. Редкие евреи на вашем пути могли делать с вами все что угодно, ведь вы к ним тянулись, а других отталкивали. Да и сейчас могут.

Исправить это вы не сможете – импринтинг одноразовый и на всю жизнь. Понять это сложно, инстинкт оформился, когда вам было еще очень далеко до способности формулировать. С того момента не сохранилось ни слов, ни подробностей. Остались только черты лиц в глубине памяти. Те черты, которые вы считаете своими родными.

3 комментария

Система и наблюдатель

Определим систему, как объект, существование которого не вызывает сомнений.

Наблюдатель системы - объект не являющийся частью наблюдаемой им системы, то есть определяющий свое существование в том числе и через независящие от системы факторы.

Наблюдатель с точки зрения системы является источником хаоса - как управляющих воздействий, так и последствий наблюдательных измерений, не имеющих причинно-следственной связи с системой.

Внутренний наблюдатель - потенциально достижимый для системы объект в отношении которого возможна инверсия каналов наблюдения и управляющего воздействия.

Внешний наблюдатель - даже потенциально недостижимый для системы объект, находящийся за горизонтом событий системы (пространственным и временным).

Гипотеза №1. Всевидящее око

Предположим, что наша вселенная является системой и у нее есть внешний наблюдатель. Тогда наблюдательные измерения могут происходить например с помощью «гравитационного излучения» пронизывающего вселенную со всех сторон извне. Сечение захвата «гравитационного излучения» пропорционально массе объекта, и проекция «тени» от этого захвата на другой объект воспринимается как сила притяжения. Она будет пропорциональна произведению масс объектов и обратно пропорциональна расстоянию между ними, определяющим плотность «тени».

Захват «гравитационного излучения» объектом увеличивает его хаотичность и воспринимается нами как течение времени. Объект непрозрачный для «гравитационного излучения», сечение захвата которого больше геометрического размера, внутри вселенной выглядит как черная дыра.

Гипотеза №2. Внутренний наблюдатель

Возможно, что наша вселенная наблюдает за собой сама. Например с помощью пар квантово запутанных частиц разнесенных в пространстве в качестве эталонов. Тогда пространство между ними насыщено вероятностью существования породившего эти частицы процесса, достигающей максимальной плотности на пересечении траекторий этих частиц. Существование этих частиц также означает отсутствие на траекториях объектов достаточно великого сечения захвата, способного поглотить эти частицы. Остальные предположения остаются такими же как и для первой гипотезы, кроме:

Течение времени

Стороннее наблюдение объекта, приближающегося к горизонту событий черной дыры, если определяющим фактором времени во вселенной является «внешний наблюдатель», будет замедляться ровно в два раза - тень от черной дыры перекроет ровно половину возможных траекторий «гравитационного излучения». Если же определяющим фактором является «внутренний наблюдатель», то тень перекроет всю траекторию взаимодействия и течение времени у падающего в черную дыру объекта полностью остановится для взгляда со стороны.

Также не исключена возможность комбинации этих гипотез в той или иной пропорции.

Подъезжая к особняку на Рублевке, я мысленно готовилась к встрече со стервозной, избалованной роскошью дамочкой-вамп. Женщина в очках и без макияжа, открывшая дверь, настолько не походила на персонаж со страниц глянцевых журналов, что я даже не сразу узнала в ней хозяйку коттеджа. Без привычного гламурного прикида Ульяна Цейтлина выглядела уютной и домашней, и, право слово, этот ее образ мне понравился гораздо больше. Но фотографироваться без косметики Цейтлина отказалась:

Люди хотят сказки, - отвертелась она и побежала краситься, оставив меня на попечение родителей, приехавших понянчиться с любимым внуком - годовалым Саввой.

Вам нравится телешоу Ульяны «Путь на Рублевку» и «Блондинка в шоколаде» Ксюши Собчак? - попыталась завязать разговор я. В ответ мама, Елена Владимировна, отрезала, что подобное зрелище не для нее, а для людей без мозгов.

Серьезные у вас родители, - осторожно сказала я вернувшейся Ульяне.

Еще бы. Мама - главный редактор издательства Академии наук. Отец, Анатолий Леонидович, художник, я пошла по его стопам. Училась в школе при Академии художеств, поступила в училище имени Серова на факультет «Интерьер и дизайн», работала в Ленинградском доме моделей под именем Ульяна Шестакова и периодически появлялась на обложке единственного тогда гламурного журнала «Мода». Помню, на кастинг пришла, перемотав грудь бинтом: у меня третий размер, а модели в те годы требовались худые. В 1989 году я уехала с мужем-врачом в Австралию, где продолжила образование.

Слышала, что в Австралию вы сбежали, скрываясь от бандитов, и жили там с южнокорейским авторитетом…

Мы поехали с мужем! В гости к его родителям, которые уже 20 лет жили в Австралии! Приехали на время, а потом решили остаться. Какой авторитет?! У меня даже фамилия - Цейтлина - от супруга. У нас была красивая свадьба, мы прожили вместе 12 лет.

Почему же вы вернулись в Россию?

Личные проблемы. Я тогда разводилась, а тут звонит лучшая подруга из Питера, приглашает стать крестной новорожденной дочки, названной Ульяной. Я приехала в Россию и с удивлением обнаружила, что здесь все чудесным образом изменилось.

В первом браке у вас были дети?

На тот момент я об этом не думала. Материнский инстинкт у меня сублимировался недавно, когда в доме появились очаровательные собаки.

Вы планировали свою беременность?

Нет. Это было неожиданной, но радостной новостью. Я рожала у лучшего гинеколога Москвы. Ксюша Собчак постоянно приходила в больницу, очень мне помогала морально.

Говорят, подруга помогала вам и материально - оплатила клинику.

Я не хочу отвечать на этот вопрос.

Сплетничают, что отец вашего ребенка - некий бизнесмен Андрей. Почему он не дал малышу свою фамилию?

Сын у меня - Савва Цейтлин. Я счастлива, что он у меня есть, все остальное - неважно. У многих моих соседок по Рублевке дети носят фамилии отцов, но их самих не видят совсем.

Ваш сын часто встречается с папой?

Да, они нормально общаются. Многие дамы сейчас рожают детей ради денег - это некий бизнес для женщин. Я родила для себя, по большой любви и вовсе не с целью выйти замуж.

Лучше жить в Бутово, чем с уродом

Вы живете в доме, который стоит несколько миллионов. Вам его супруг подарил?

Ну… в России женщина редко может столько заработать, - это иллюзии. Бывший возлюбленный, с которым мы жили в гражданском браке четыре года, оставил мне этот дом. Очень достойный молодой человек. Мой первый супруг после развода тоже дал мне денег.

Сейчас для вас остро стоит проблема финансов?

Я бы никогда не стала рожать, если бы не смогла прокормить ребенка. С финансами у меня все в порядке, во всяком случае, на малыша хватает.

Чем вы зарабатываете на жизнь?

Телевидением. А еще сейчас я пишу книгу для женщин: 100 чисто прикладных советов по разным вопросам. Хотя у меня нет писательского таланта и я никогда не сотворю роман, но подсказать, как в 38 лет выглядеть на 25 без дорогих косметических процедур, я могу.

Вы постоянно разъезжаете по разным тусовкам…

Это тоже часть моей работы. Только что вернулись с Ксенией с биеннале, были в Париже, на скачках. Нас постоянно приглашают на приемы, светские рауты, предлагают оплатить и дорогу, и проживание.

И все-таки, чтобы вести такую роскошную жизнь, нужно иметь очень серьезный и стабильный доход…

Ну, это очевидно. Да, у меня есть деньги, и что? Я не ворую, никого не убила. Недавно я была в прямом эфире программы «Времечко», и Яна Поплавская, которая, видимо, чувствует ко мне личную неприязнь, сказала: «Вот вы с Ксенией все такие-растакие, а почему-то до сих пор не замужем. Нонсенс».

Верно ли, что мужчина с большими «бабками» не имеет недостатков?

Глупые молоденькие девочки действительно считают, что ради денег можно пойти на все, но не я.

Однако вы не в Печатниках живете, а на Рублевке.

А я и не спорю, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Конечно, я предпочитаю обеспеченного мужчину, но урода или грубияна терпеть не буду. Лучше перееду в Бутово.

Часто ли светские львицы отбивают друг у друга женихов?

Это присутствует. Богатых мужчин немного, а девушек - ого-го! Это лотерея. Исконно русская женская мечта - выйти за состоятельного принца. А мужчинами движет потребность провести полчаса легкого секса с роскошной красоткой, которых, к примеру, в изобилии поставляет тот же Петр Листерман. Так что у каждой соискательницы есть шанс переспать с миллионером (кстати, женщина может и сама предложить постель мужчине - не вижу в этом ничего плохого). Но женить потом его на себе - практически нереально. Это сказки, что с помощью секса мы способны управлять «сильным полом».

Маша Малиновская - это пародия

Быть красивой - сложно?

Красота - объемное понятие. Другое дело, если мы говорим о холености - вот это требует много времени и денег. Хотя я терпеть не могу салоны красоты: расценки в них - космические.

Вы страшитесь возраста?

Нет. Я не скрываю, что мне 38 лет.

Вы делали пластические операции?

Я ужасно боюсь врачей. Так что у меня только один шов - от кесарева. Грудь, что бы там ни писали в Интернете, у меня своя. Мой секрет - бюстгальтер «вандербра» с уплотненной чашечкой. И потом… после пластики теряешь индивидуальность. А я не хочу превращаться в пародию, типа Майкла Джексона или Маши Малиновской.

Как вы познакомились с Ксюшей Собчак?

Мы одновременно появились в Москве, были соседками по дому, у нас возникло много общих тем, интересов. Между нами - химия на молекулярном уровне, нам комфортно в одном номере, машине, самолете. Она, кстати, крестная мама Саввы. Конечно, разногласия есть, но они решаются. Ксюша, если не права, умеет извиниться.

Настя Волочкова - тоже подруга Ксении?

Никогда они не дружили. Приятельствовали их мамы, и однажды Людмила Борисовна Нарусова привела Волочкову к своей дочери Ксюше со словами: «Вот девочка из Питера, возьми над ней шефство, выведи в люди». И вообще, Настя - это отдельная история.

Какая, если не секрет?

Ну, к примеру, как-то мы присутствовали на одном банкете. Настя пила кофе с перцем и рассказывала всем желающим слушать, что для нее самое важное на свете - парить над сценой, творить. Зазвонил мобильный, Волочкова объяснила, что это мама, и вышла. Вернулась очень расстроенная. Все стали спрашивать, что случилась и не нужна ли помощь. «Ах, оставьте, ах позвольте, - запричитала Настя. - Случилось непоправимое: злые люди украли все мои сценические костюмы, расшитые жемчугами, золотом». - «Да что ты, мы все тебе купим, не переживай», - стали ее утешать со всех сторон. Понимаете, какая грамотная разводка! Наша прима может книгу написать на тему «Как разводить мужчин на деньги». У нее к этому талант. Поэтому хоть балерин в России много, однако только она стала звездой.

Красивых женщин - пруд пруди, но пробиваются единицы. Важна ли в этом деле постель? К примеру, чем берет Дана Борисова?

Здесь важна удача. А Дана мне и самой нравится. На нее приятно смотреть. Ксения как-то брала интервью у Бориса Немцова, показала фотографии разных женщин на предмет «кто из них для тебя является идеальной?». Он выбрал Борисову, пояснив, что «она может глобально отдаться».

Кстати, агрессивный образ самой Ксении нравится далеко не всем…

Почему большинство ухажеров Собчак - мужчины еврейской национальности?

Я тоже люблю еврейских мужчин, а также грузин. Разве это важно? Я православный человек, хожу иногда на службы, и, как для любого русского человека, вера для меня важна. Сына я крестила в церкви.

Последний вопрос: почему закрыли ваше реалити-шоу на Муз ТВ «Путевка на Рублевку»?

Как раз сейчас решаем вопрос с продолжением. Продюсеры уверяют, что рейтинг «Рублевки» был достаточно высок. Не ниже, чем у Ксюшиной «Блондинки в шоколаде». Кто-нибудь из участниц программы пробился-таки в «высший свет»?

Можно сказать, что наши провинциалки прошли свой тест на выживание. А что касается результатов… На последней передаче на одной из участниц красовались массивные часы с бриллиантами - стало быть, финансовый достаток на нее свалился. Другая - 17- летняя девушка из Брянска - стала телеведущей на Муз ТВ. Считаю, что это лучше, чем просто тупо получить дом на Рублевке, - есть шанс пробиться в жизни, кем-то стать.

Цейтлина
preles 21.06.2010 06:33:11

Очень удачное интервью умной и самостоятельной женщины. Желаю ей успеха, любви и процветания.

Ведущая петербургского часа программы "Liberty Live" Татьяна Валович: Сегодня гостем нашей программы будет адвокат российского Комитета адвокатов в защиту прав человека Ольга Цейтлина. Ольга Павловна, мне хочется спросить вас прежде всего о том, как вы оцениваете информацию, которая только что прозвучала в обзоре прессы – о том, что Петербург до сих пор не имеет уполномоченного по правам человека, и как вы считаете, будет ли он выбран в этот раз?

Ольга Цейтлина: Сложно сказать, но вот, как сказано в одном из заголовков, это уполномоченный губернатора, по сути дела. Если есть социальный заказ, определенное давление, то он будет избран, а если нет, то можно еще побороться за приоритет неправительственных организаций.

Татьяна Валович: Можно рассчитывать на более независимую фигуру?

Ольга Цейтлина: Да, хотя сложно в данных условиях.

Татьяна Валович: Вы знаете, тема защиты прав человека обсуждается в эти дни в Петербурге, и в свете работы конституционных или, как их называют, уставных судов, нередко создание новых правовых актов сопровождается скрытыми ошибками, что приводит к тому, что тот или иной правовой акт не соответствует Конституции, а следовательно нарушаются права граждан. Для рассмотрения подобных коллизий российской судебной системой предусмотрено создание уставных судов, однако, их формирование в российских регионах идет довольно медленно. Репортаж об этом подготовила наш корреспондент Татьяна Вольтская:

Татьяна Вольтская: Действующий федеральный закон о судебной системе предусматривает создание уставных конституционных судов только как возможность. Лишь в том случае, если норма закона станет обязательной, эти суды появятся везде. А пока они созданы только в 16 субъектах Российской Федерации. За время своего существования конституционные и уставные суды России рассмотрели всего 393 дела. Казалось бы, на всю Россию с начала 90-х годов это скромная цифра. Но уполномоченный представитель президента в Конституционном суде Российской Федерации Михаил Митюков считает ее внушительной, и вообще, создание уставных судов, по его мнению, двигается в нормальном темпе.

Михаил Митюков: Нужно многие проблемы сейчас решать на федеральном уровне, может быть, даже через закон об основах конституционной юстиции или правосудия в Российской Федерации, нужно корректировать Гражданско-процессуальный кодекс в части распределения полномочий между конституционными и уставными судами, и судами общей юрисдикции, и будущими судами административной юстиции, которые предстоит еще создать в стране. Между тем, формирование уставных конституционных судов в регионах идет медленно. Эти суды - обязательное условие реального разделения властей. Именно они способны обеспечить защиту прав граждан. Неудивительно, что частое их создание в субъектах Федерации встречает решительное противодействие местной исполнительной власти. Ольга Гай, советник омбудсмана Астраханской области, где уставного суда до сих пор нет, считает, что формирование этих судов в России в зачаточном состоянии:

Ольга Гай: Насчет того, что все очень хорошо идет, сказать не могу. Я, наверное, один из представителей регионов, где уставный суд не существует. Он не сформировался и не функционирует. У нас в регионе только ставится вопрос о том, необходимо ли создание такого органа. Те субъекты, где это существует, подавляющее число субъектов, где этого нет, а иногда как раз идеи создания таких органов вызывают ярое отторжение. Но даже там, где уставные суды есть, проблема часто заключается в том, что граждане не имеют право туда обращаться. Все это требует скорейшего изменения законодательства, иначе получается, что Конституция гарантирует защиту прав граждан, а судов для обеспечения этой защиты нет.

Татьяна Валович: Ольга Павловна, а как бы вы вообще оценили нынешнее состояние российской судебной системы с точки зрения защиты прав российских граждан?

Ольга Цейтлина: Сложно оценить это состояние, но если в общем сказать, то суды и вообще судопроизводство в России неэффективно. Есть ряд решений Европейского суда против Российской Федерации о том, что этот механизм как таковой защиты прав граждан существует, но его эффективность в общем далека от совершенства. Поэтому если рассматривать уставные суды как определенную ветвь, она не может быть в отрыве от общего судопроизводства, и этой системы, которая очень, так сказать, неэффективна, очень сложно для простого гражданина получить эту судебную защиту. Да, безусловно, низкие госпошлины, и нет определенных стандартов написания заявлений, они могут обратиться. Но сам механизм и процесс подачи заявлений у граждан вызывает очень большие затруднения, и тут им не обойтись, безусловно, без профессионалов, адвокатов, которые помогут им обратиться за судебной защитой. Но они имеют такое право, и в том числе граждане могут обращаться и в Конституционный суд, если их права нарушены и применен закон, который не соответствует Конституции. Конституционный суд - один из таких эффективных и хороших механизмов, которые помогают защищать права человека.

Татьяна Валович: Ольга Павловна, а вот, скажем, по прошествии последних месяцев ваша деятельность - с какими делами преимущественно вам приходилось сталкиваться, какую помощь оказывать гражданам?

Ольга Цейтлина: В последние месяцы основная проблема - гражданство иностранных граждан и лица без гражданства, которые находятся на территории Российской Федерации. В связи с тем, что принято много новых нормативных актов, определяющих права и обязанности иностранных граждан, и граждан Российской Федерации, которые вдруг таковыми перестали признаваться, основное количество обращений - это лица, которые вдруг потеряли свое гражданство. То есть, они признавались гражданами, выполняли все права и обязанности граждан РФ, и им отказывают в обмене паспорта гражданина СССР на паспорт гражданина Российской Федерации, в результате они теряют всю совокупность прав и обязанностей, вот эту устойчивую связь с государством, и они находятся в подвешенном состоянии, и вынуждены претерпевать многочисленные негативные последствия, вплоть до депортации с территории России.

Татьяна Валович: К счастью, принято решение о том, что будет продлен обмен паспортов гражданам, которые еще не сумели обменять их, но скажите пожалуйста, есть ли, доведены ли до как бы паспортно-визовых служб эти законы и нормативные акты, которые были приняты МВД? Насколько я знаю, в Астраханской области милиционеры еще с 1 января заявляли, что они начнут штрафовать граждан, которые не обменяли российские паспорта.

Ольга Цейтлина: Действительно, внесены изменения в федеральный закон о гражданстве Российской Федерации, и опубликовано постановление правительства о признании действительными до 1 января 2006-го года паспортов гражданина СССР образца 1974-го года. Но в этом постановлении и вообще законе о внесении изменений речь идет только об определенной категории граждан. Основная категория - это те граждане, которые имеют регистрацию по месту жительства в паспорте бывшего СССР. Для этих граждан срок действия паспортов до 2006-го года, значит, они могут обратиться за приобретением гражданства Российской Федерации. Остальные граждане, которые не имеют этой регистрации, - она не является правообразующим фактором, и, как высказывался и Конституционный суд, и Верховный суд России, она не порождает никаких прав и обязанностей. Для этой большой категории граждан, которые не имеют регистрации по месту жительства, а имеют, например, регистрацию по месту пребывания, или вообще не имеют регистрации, для них проблема стоит очень остро, они, безусловно, могут быть оштрафованы, и, наверное, то, что накладывают штрафные санкции - это не только незнание законов, но и нежелание понимать и следовать тем принципам, которые заложены в Конституции, о том, что права человека - это высшая ценность. Это просто нежелание и бездействие. Когда были приняты законы о положении иностранных граждан и о гражданстве, органы паспортно-визовых служб годами бездействовали. Они не принимали заявлений вообще, в результате выстраивались тысячные очереди, запись шла на несколько месяцев вперед, и только сейчас стали принимать заявления по майскому закону о правовом положении иностранных граждан и гражданстве. Сейчас выходят его изменения, опять после их выхода и публикации соответствующие изменения в нормативные акты не вносятся. И опять то же самое: мы сталкиваемся с бездействием или незнанием закона.

Татьяна Валович: Ольга Павловна, на территории Петербурга и Ленинградской области есть определенная категория граждан, которая относится к беженцам из Чечни и вынужденным переселенцам. Если у них нет на сегодняшний момент российского гражданства, и они не имеют прописки, потому что государство не предоставило им до сих пор жилья взамен за утраченное, что им делать? У вас в практике есть такие случаи обращений граждан?

Ольга Цейтлина: Да, у нас очень много обращений граждан, жителей Чеченской Республики, но я сразу хочу сказать, что это российские граждане, так как Чечня - это территория России. И совершенно неправомерно, и даже, я бы сказала, вредно, когда работники паспортно-визовых служб говорят, что у вас в паспорте нет штампа о приобретении российского гражданства. Его и не должно быть, так как Чечня - это территория России, она не отделялась, и поэтому эти граждане имеют всю совокупность прав, как и любой гражданин Российской Федерации. Проблема в том, что им также не обменивают их паспорта, и говорят, что нужно выехать в Чечню, и по месту регистрации, месту жительства, в Чечне обменять паспорта. Зачастую это связано с риском для жизни. К нам обращались лица, которые, совершив такую поездку, просто стали инвалидами и пережили тяжелейший эмоциональный шок, но и та категория граждан, которая имеет статус вынужденных переселенцев, то есть, государством признано, что им опасно, что они подвергаются преследованиям на территории Чечни, безусловно, им должны обменивать паспорта по месту фактического проживания, или по месту регистрации по месту пребывания. Здесь также масса отказов, и благодаря обращениям в суд мы решаем эти проблемы. Есть судебные решения, по которым обязывают органы паспортно-визовых служб обменять паспорта там, где гражданин фактически проживает, если он доказывает, что в Чечню он не может вернуться по состоянию здоровья, в силу каких-то иных причин, или имеет статус вынужденного переселенца. При этом государство признает, что ему опасно подвергаться риску преследования. Но есть и другая проблема: в настоящее время власти отказывают в получении статуса этого вынужденного переселенца. Считают, что нет препятствий к обустройству, то есть, что гражданин прекрасно обустроен, если имеет эту самую пресловутую регистрацию у родственников на двух метрах, либо он должен поехать в то место, откуда он прибыл, как, например, в Чечню, и там, якобы, нет никаких препятствий, ничто не мешает начать мирную жизнь. Хотя, безусловно, в настоящий текущий момент это абсурдно.

Татьяна Валович: Да, безусловно, тем более что ни компенсаций они не получили, ни какой-то поддержки от государства?

Ольга Цейтлина: Да, фактически они не получили компенсаций, но часть граждан эту компенсацию получила, но она настолько мала, и это признано Верховным судом, что на нее нереально приобрести жилье и обустроиться. Поэтому эта компенсация не возмещает реальную утрату. Поэтому эти лица тоже не обустроены, и, приезжая в разрушенную Чечню, они хотят, есть соответствующее постановление правительства, они могут получить компенсацию, если проживают в Чечне, но как она реально будет выплачиваться, и будут ли вернувшиеся туда граждане получать деньги на руки - это большой вопрос, потому что пока к нам обращаются лица, которые ничего не получили: ни компенсации, ни материального возмещения морального вреда, и даже они остаются без паспортов. Задавать вопрос о том, российские ли они граждане – просто смешно.

Татьяна Валович: У нас в эфире слушатель. Слушательница: Я звоню по вопросу собственности. Мы инвестировали в дом. Два года живем в этом доме. Права собственности получили через суд. В настоящее время над частью дома застройщик решил строить жилье в обмен на получение элитной земли в Павловске, чтобы расселить там дом неблагополучный. Мы обращались и к губернатору, и во все органы, всюду получили отписки, что это незаконно, но мер никто не принимает. А ТСЖ наше является карманным и идет на поводу у застройщиков, как нам быть?

Ольга Цейтлина: Я считаю, в данном случае, если вы имеете какую-то переписку и официальные отказы, вам нужно обращаться в суд за защитой своих прав, или о приостановлении строительства, нарушающего права, либо с иском об оспаривании неправомерных действий, если вы считаете, что ваши права нарушены, тем более права собственника, и есть этому доказательства...

Татьяна Валович: У нас есть еще один вопрос от слушателя, здравствуйте, вы в эфире. Слушательница: У меня такой вопрос: у меня сын находится сейчас за границей, и он не может сейчас поменять паспорт, несмотря на то, что он здесь родился, работал, и все. Не будет ли у него проблем, если он в этом году не поменяет паспорт?

Ольга Цейтлина: Надо иметь в виду, что граждане, которые родились на территории Российской Федерации, затем выехали за ее пределы и далее вернулись на территорию Российской Федерации, независимо от времени возвращения, если они не приобрели гражданство иного государства, являются гражданами РФ. Об этом говорит закон о гражданстве, об этом говорит постановление Конституционного суда. Поэтому ваш сын, если он не приобретал гражданства иностранного государства, при возвращении должен получить паспорт российского гражданина.

Татьяна Валович: Тем более, у него наверняка сохранилась регистрация.

Ольга Цейтлина: Но даже если он ее и не имел, если он по рождению гражданин Российской Федерации - никто не может быть лишен своего гражданства или права изменить его. Если он гражданства не менял, он - гражданин РФ. В этом случае, наверное, стоить обратиться в консульство, заявить о своем желании обменять паспорт, чтобы впоследствии не было санкций в связи с тем, что гражданин не обратился в срок, предусмотренный для обмена паспортов.

Татьяна Валович: У нас еще вопрос от слушателя. Слушательница: Я адвокат из Москвы, и хотела бы сделать небольшое замечание по поводу услышанного – о миграционной политике. Речь шла о том, что миграционное законодательство должно следовать потоку иммигрантов, интересам потока иммигрантов, которые идут с тех территорий, на которых каким-то образом ущемляются их права. Вот они не могут туда вернуться, следовательно, им нужно предоставить все права существовать здесь. Однако на этот вопрос можно посмотреть совершенно с другой стороны. Это тот электорат, который должен вернуться к себе домой, и создать там ситуацию, чтобы у них была нормальная жизнь, а не ехать сюда и устраивать ненормальную жизнь здесь. И если пытаться решить это таким инструментом, как уставные суды, то каждый человек, работающий сейчас в правоохранительной системе, знает, что все структуры в интервале между судом первой инстанции и Верховным судом абсолютно неэффективны. Совершенно аналогична будет ситуация, когда между гражданином и Конституционным судом поставят уставной суд. Граждане будут абсолютно бесправны, и все, что будет - дополнительный доход для адвокатуры, которая будет специализироваться в области прав человека. Это очень доходная статья, и поэтому, безусловно, определенные правозащитные организации стоят на тех позициях, что нужно создавать новые инстанции. Гражданам, я думаю, это ничего не даст, так же, как Мосгорсуд, который в народе называется "Мосгорштамп".

Ольга Цейтлина: Я хотела бы сказать, что, безусловно, существует такое мнение... Особенно по поводу первой части вопроса, что законодательство как раз регулирует потоки миграционные - мы говорим о гражданах, которые уже проживают здесь десятки лет, имеют семьи, детей, можно сказать, защищали нашу страну, жизни отдавали, и они вдруг перестали быть гражданами, росчерком пера их вычеркнули. И говорить о том, что они должны куда-то выехать и потом въехать с какими-то миграционными картами, действительно абсурдно. Поэтому, наверное, и внесены изменения в закон о гражданстве, касающиеся и инвалидов, и ветеранов. Но они не решают проблему в целом, когда есть семьи и дети.

«Еженедельный бюллетень Европейского совета по делам беженцев и вынужденных эмигрантов» поговорил с Ольгой Цейтлиной о сегодняшней обстановке вокруг некоммерческих организаций (НКО) и помощи беженцам в России.

Пока Минюст продолжает регистрировать российские некоммерческие организации как «иностранных агентов» после принятия соответствующего закона, появились еще два законопроекта, угрожающих общественным организациям, которые получают финансирование из «стран-агрессоров» или помогают выходцам из этих стран. «Еженедельный бюллетень Европейского совета по делам беженцев и вынужденных эмигрантов» поговорил с Ольгой Цейтлиной, адвокатом и представителем регионального отделения сети «Миграция и Право» Правозащитного центра «Мемориал», занимающейся правами мигрантов, о сегодняшней обстановке вокруг некоммерческих организаций (НКО) и помощи беженцам в России. Сеть юридических консультаций для беженцев и вынужденных переселенцев «Миграция и Право» предоставляет бесплатную юридическую и другую помощь беженцам, людям, ищущим убежища, и мигрантам. Это одно из направлений деятельности общества «Мемориал».

Как закон об «иностранных агентах» влияет на деятельность «Мемориала»?

Правозащитный центр «Мемориал», «Агора», «Женщины Дона», Ассоциация «Голос», «Голос Беслана», Комитет против Пыток, Комитет солдатских матерей Санкт-Петербурга и другие общественные организации, несогласные с политикой властей, были включены в реестр «иностранных агентов» и многие были оштрафованы на сумму от 100 до 300 тысяч рублей (от 1500 до 6000 евро).

На сегодня в реестре уже 47 российских НКО. На всех своих публикациях такие НКО должны указывать, что публикации сделаны «иностранным агентом». За невыполнение этого требования НКО может быть оштрафована, а ее руководители могут понести уголовное наказание.

Закон об иностранных агентах вместе с новыми законопроектами о «нежелательных организациях» и о «введении мер защиты национальной экономики Российской Федерации и ограничении деятельности юридических лиц и граждан стран-агрессоров на территории Российской Федерации» угрожают гражданскому обществу, так как они вводят уголовную ответственность сроком до восьми лет тюремного заключения за работу на организации и граждан «стран-агрессоров», а также за любую помощь им - даже за юридическую или консультационную помощь.

Организации могут считаться «нежелательными», если они получают финансирование из «стран-агрессоров». Российские власти в этом законопроекте считают страны ЕС, США и Японию «агрессорами», то есть странами, которые ввели санкции против Российской Федерации.

Таким образом, новые законопроекты и практики правового принуждения связаны с продолжающимся давлением на гражданское общество, неправительственные организации и гражданских активистов, которые защищают права человека в России.

Какова ситуация с беженцами из Украины?

Российская Федерация приняла людей из Украины и дала им временную защиту. Статус беженца дают небольшому количеству людей, которые во время протестов на Майдане боролись на стороне предыдущего украинского правительства, а также тем, кто организовывал процесс выборов в Луганске и Донецке с целью легитимизации самопровозглашенных республик.

В основном предоставляется временное убежище. Это временная защита, которая дает людям право жить и легально работать на территории Российской Федерации в течение одного года, но не дает права на жилье или финансовую поддержку, поэтому большинство украинцев живут у родственников или сами снимают жилье, сами себя обеспечивают.

Где в России селятся беженцы из Украины?

Предполагается, что украинцы не будут селиться в Крыму (который российские власти считают регионом России), Москве, Санкт-Петербурге и Ленинградской области, поскольку в этих регионах установлена «нулевая квота» на прием мигрантов, т.е. их вынуждают переезжать в регионы Сибири и на север страны.

Летом 2014 года власти принимали заявления на получение убежища в больших городах от людей, у которых есть прямые родственники первой линии в этих населенных пунктах, но это правило не всегда применяется должным образом. Например, в августе 2014 года мы работали над случаем женщины-инвалида из Донецкой области, которой не разрешили подавать на убежище в Санкт-Петербурге, хотя ее дочь и зять получили статус временного убежища именно там.

Мы сталкивались со случаями, когда в Москве и Санкт-Петербурге людям не давали доступ к процедуре получения убежища, в 2015 году ситуация ухудшилась. И это несмотря на то, что Федеральная миграционная служба России пояснила: отказ в доступе к этой процедуре определения статуса недопустим. В разных регионах бывают разные основания для отказа в регистрации заявлений на убежище, например в Санкт-Петербурге – отсутствие близких родственников в городе, где подается заявление, или «нулевая квота». Это нарушение Конвенции о статусе беженцев и российского законодательства об убежище.

При этом, хотя нахождение на территории России без регистрации или статуса временного убежища является административным правонарушением, мы не встречали случаев, чтобы беженцев массово задерживали или штрафовали. Но без регистрации или временного убежища люди находятся в стране нелегально, поэтому они не могут работать, получать медицинскую помощь, а их дети не могут пойти в школу.

Был ли кто-то насильно возвращен в Украину?

Мы не думаем, что такое случалось. Мы обжаловали все случаи принудительного возвращения, и обычно людей освобождали. Хотя есть, например, один человек из украинской Горловки, который находится в учреждении для временного содержания иностранных граждан в Санкт-Петербурге с 5 января 2015 года, потому что у него нет регистрации и суд постановил его выдворить. Его заявление на получение убежища, написанное в учреждении в январе 2015, до сих пор не рассмотрено.

Каково в России положение беженцев из Украины по сравнению с положением беженцев из других стран?

Положение украинских беженцев лучше. Тысячи украинцев получили временное убежище, тогда как у большинства беженцев из других стран нет никакого статуса. Сирийцам, сирийским палестинцам, египетским коптам, например, в Санкт-Петербурге трудно даже попасть на прием в миграционную службу, потому что управления переполнены гражданами Украины. Другим беженцам не удается продлить их годовой временный статус. Мы обратились с этой проблемой к руководству ФМС и получили ответ, что будет выделен отдельный штат для работы с людьми не из Украины, в том числе нуждающимися в переводчике.

В 2013 году 13 сирийцев были задержаны и выдворены на Родину. Мы подавали апелляционные жалобы по многим делам, по некоторым обращались в Европейский Суд по правам человека, и сегодня в учреждениях для иностранных граждан в Санкт-Петербурге содержится всего один гражданин Сирии с целью выдворения, а в целомсуды второй инстанции, отменяя решения о выдворении, со ссылками на нормы международного права, указывали, что в связи с войной людей невозможно выдворять в Сирию. Мы рады, что судьи Санкт-Петербурга и Ленинградской области руководствуются в этом вопросе нормами международного права.

Другая системная проблема заключается в том, что люди без гражданства из стран бывшего Советского Союза могут быть задержаны и заключены в учреждение для выдворения на срок до двух лет, если нет страны, куда их возможно выдворить, и прекратить заточение в течение всех двух лет фактическиневозможно. Почему людей продолжают удерживать в заключении, хотя реальных перспектив их выдворения нет?

Мы боролись с таким длительным содержанием в заключении людей без гражданства и 17 июля 2014 года выиграли в Европейском Суде по правам человека дело «Ким против Российской Федерации». Но мы знаем, что лиц без гражданства, находящихся в заключении, не освобождают при невозможности выдворения – когда ни одна страна не принимает их на свою территорию и лишение свободы перестает быть оправданным. В Санкт-Петербурге таких было как минимум десять человек. Пятерых недавно отпустили, основываясь на том, что «лишение свободы оправдано только в том случае, если принимаются реальные меры для выдворения и если государство действует с должным усердием». Однако выдворение как наказание для таких лиц не было запрещено. Это значит, что проблема долгого (двухгодичного) заключения с целью выдворения является системной проблемой российского законодательства.

Кроме того, во многих регионах в учреждениях для временного содержания мигрантов условия унизительные и бесчеловечные. Во многих регионах эти учреждения располагаются в бывших камерах или приемниках-распределителях. Они не предназначены и не оборудованы для длительного содержания людей. В таких камерах на одного человека приходится менее чем два квадратных метра площади, нет мест для приема пищи, людям негде гулять, заниматься спортом, нет мест для встреч и так далее. Долгие месяцы и годы их содержат в камерах в ожидании выдворения.

Как влияет деятельность Европейского Суда по правам человека на ситуацию с беженцами в России?

ЕСПЧ – наша единственна надежда. Суд предотвращает выдворение людей в страны, где они рискуют подвергнуться жестокому обращению. Это особенно важно, когда под угрозой выдачи или выдворения оказываются представители наиболее уязвимых групп, в частности – политические и религиозные деятели, люди, преследуемые в связи с этнической принадлежностью. ЕСПЧ помог изменить российскую правоприменительную практику по делам, касающимся экстрадиции в страны СНГ. Надеемся, эта практика станет частью российского правоприменения.