Должны ли пожарные снимать кошек с деревьев? В каких случаях они помогают вскрывать двери? Приедут ли спасатели на вызов об обнаруженной в квартире змее? Хватает ли длины автолестниц, чтобы дотянуться до верхних этажей самых высоких зданий? Могу ли пожарные передвигать мешающие им машины?..
Пару недель назад вместе с коллегами из других изданий пообщался с начальником зеленоградского управления МЧС Евгением Алаевым. Прямо скажем, некоторые темы обсуждались на встрече с ним не в первый раз, но с другой стороны, получилась неплохая подборка часто задаваемых вопросов по работе сотрудников МЧС, которую я и решил опубликовать в формате интервью. Думаю, это будет интересно не только жителям Зеленограда, так как многие темы не имеют географической привзяки.
«ЖИЛИЩНИКИ» ОБЛЕГЧИЛИ РАБОТУ ПОЖАРНЫМ
— Начнем со статистики за прошлый год. В 2017 году произошел 101 пожар, на котором, к сожалению, погибло два человека и пострадали 13 человек. Пожары принесли материальный ущерб на сумму более 12 млн рублей. Но по сравнению с 2016 годом произошло снижение количества пожаров на семь случаев. Количество погибших осталось на том же уровне, пострадавших — сократилось на одного человека. Все погибшие были в конце года, оба пожара случились в жилом секторе, в квартирах. В обоих случаях причиной пожара стало неосторожное обращение с огнем, в одном из них — при курении.
— А что чаще всего служит причиной пожаров в Зеленограде?
— Вообще, неосторожное обращение с огнем, в том числе при курении и в состоянии алкогольного опьянения, — одна из самых частых причин возникновения пожаров в Зеленограде. В прошлом году было 35 таких случаев. При этом пожаров из-за технической неисправности электросети случилось 39, из-за технической неисправности транспортных средств — 11, из-за поджогов — 6.
— На какие еще цифры обратите внимание?
— Значительно снизилось количество загораний. Если при пожарах причиняется материальный ущерб, то загорания — это случаи, в которых ущерб не причинен, — например, горение мусора, травы или торфа. В 2016 году у нас было 386 загораний, в 2017-м стало 204. Это сокращение на 47%. Мы связываем этот результат прежде всего с тем, что «Жилищники» и управы районов наладили работу по вывозу мусора и очистке мусорокамер от его остатков. И, конечно, с профилактическими мероприятиями — встречами с населением, встречами с детьми. Мы сейчас организуем экскурсии в пожарные части, проводим конкурсы, в виде игры преподносим, объясняем детям, как надо вести себя в определенной ситуации. И делаем упор на то, чтобы они потом занимались с родителями. Дети иногда подробнее любого взрослого объяснят, что нужно делать.
К сожалению, у нас были погибшие на воде. На Быковом болоте рыбак упал в воду — стало плохо с сердцем — и захлебнулся. Это несчастный случай. Там неохраняемая зона отдыха без купания. На водоемах с пляжами все прошло нормально — погибших не было. Конечно, надо отметить, что прошлое лето было не самым жарким по сравнению с 2016 годом.
По чрезвычайным ситуациям. Все помнят майские и июньские грозы, проливные дожди, поваленные деревья. Ветер действительно был ураганный. Чрезвычайная ситуация эта показала, что природа сильнее человека, но мы справились с этой проблемой. И совместно с другими службами сделали все возможное, чтобы в кратчайшие сроки ликвидировать все последствия — в основном, занимались уборкой поваленных деревьев.
Зоной подтопления Зеленоград не является. Маленькие подтопления в низменностях у нас были, но вода уходила, скажем так, в положенный срок — подтоплений домов допущено не было.
ОДНАЖДЫ СПАСЛИ НА ПОЖАРЕ ПИТОНА
— В прошлом году происходили сильные подтопления на 2-м Западном проезде, где вода заливала всю дорогу, лишая людей возможности выбраться с расположенных там предприятий. Каково участие МЧС в таких ситуациях? Есть ли какой-то регламент, в котором сказано, на сколько сантиметров должен подняться уровень воды, чтобы туда выехали сотрудники МЧС?
— Мы приезжали на 2-й Западный проезд и вывозили оттуда людей на пожарных машинах, но эвакуацией это назвать нельзя, поскольку людям ничего не угрожало. МЧС выезжает при любой заявке, а дальше все зависит от ситуации. Если дорожное полотно покрыто водой, это еще не зона подтопления. Главное — есть ли угроза людям. А она может возникнуть и при 10-сантиметровом уровне воды, если, например, произошло подтопление фундамента дома. Мы приедем в любой ситуации, когда требуется помощь: от спасения котенка с дерева до эвакуации людей. Мы спасаем всех.
— То есть по поводу кошек вам можно звонить?
— Звонить можно, но знаете, есть поговорка, что на деревьях никто никогда не видел мертвых кошек — они всегда найдут способ слезть.
— Люди иногда сталкиваются и с другими ситуациями с животными. Был случай, когда обнаружили змею у себя в ванной. Приехали сотрудники МЧС, у которых была с собой только лопата, — никаких сачков или других приспособлений для ловли животных. Год назад спасали утку на Малинских прудах, которая не могла выбраться из замерзающего водоема. Там был спасатель МЧС, но у него тоже не было специальной специальной сетки. Он спросил: «А чем я ее буду ловить? Голыми руками?» В конце концов, ее выловил сотрудник управы, который как старый рыболов знал, что надо делать.
— Уточку эту я помню, спасали ее всеми силами. И мы ее все-таки спасли, ведь сотрудник управы тоже входит в состав спасательных служб — это комплексная операция проводилась. (улыбается)
Что касается змеи. Честно говоря, я про эту змею не знаю, хотя с 2015 года, когда пришел на работу в Зеленоград, каждый день просматриваю все вызовы. [Евгений Алаев был назначен на должность начальника зеленоградского управления МЧС летом 2015 года, а случай со змеей произошел в июле 2014-го — прим. Инфопортала]
Змееловов у нас нет. И, честно скажу, своего сотрудника на ядовитую змею я не пошлю.
Когда служил в Южном округе Москвы, мы однажды тушили салон красоты и спасли там питона. Причем, когда спасли, он, несмотря на пожар, был холодный. Потом еще около недели жил у нас в ванной комнате в службе пожаротушения, извивался там. Сейчас люди кого только не держат дома...
— Но речь не о тех, кто держит, а о тех, кто с этим столкнулся. Им что делать?
— Звонить в МЧС. Если потребуется, мы перенаправим информацию. С нами приедет полиция, мы вызовем ветеринарную службу, организацию по отлову диких животных. У нас есть контакты со всеми службами города. Буквально со всеми.
ФАКТ ПОДЖОГА МОЖНО УСТАНОВИТЬ ПРИ ЛЮБОЙ СТЕПЕНИ ВЫГОРАНИЯ
— Пожалуйста, расскажите подробнее о случаях поджогов.
— Все материалы по поджогам передаются в органы внутренних дел. Мы делаем лишь предварительные выводы о том, что где-то имеются явные следы занесения огня. В прошлом году был случай, когда погибли две женщины . Они не вошли в наш статистический учет как погибшие на пожаре, поскольку там была криминальная составляющая — с помощью огня пытались скрыть следы преступления. Мужчина убил двух женщин и устроил поджог. Там по всей квартире были расставлены баночки с «уайт спиритом», ацетоном, бензином. Если бы не своевременный вызов пожарных и наш быстрый приезд, квартира могла бы превратиться в факел.
— А если бы пожарные приехали позже, потом можно было бы установить, что это поджог?
— Да. Техника и наука везде шагают семимильными шагами, наши эксперты — хорошие специалисты и имеют современную технику, поэтому при любой степени выгорания можно определить, что горело, где был очаг, какие факторы сопутствовали развитию пожара.
— Как часто зеленоградские пожарные выезжают на помощь подмосковным подразделениям МЧС и растет ли число этих выездов в связи с активным строительством и заселением жилья — например, в Андреевке и Голубом?
— Не готов назвать сейчас конкретные цифры, но, как правило, они колеблются в незначительном количестве. Да, на основании соглашения правительства Москвы и Московской области мы выезжаем на помощь коллегам. Чаще всего, конечно, выезжает район Крюково — 70-я часть и 213-й отряд, иногда — 61-я пожарная часть, расположенная рядом с Ленинградским шоссе.
Нельзя сказать, что в связи со строительством вокруг Зеленограда число таких выездов растет. Надо понимать, что большая часть пожаров происходит в старых домах. Новые дома построены из качественных современных материалов и имеют новую проводку — это самое главное.
— Сохраняется ли проблема подъезда пожарных машин к жилым домам? Ставят ли машины на разметку для пожарных автомобилей?
— К сожалению, да. Машин не становится меньше, и ситуация, видимо, будет ухудшаться. Мы прекрасно понимаем жителей, которым надо где-то ставить машину, но и они должны понимать, что в случае возникновения пожара, если наша техника встанет где-то далеко, мы потратим драгоценное время на то, чтобы развернуть рабочую магистральную линию для подачи огнетушащих средств. А подъемные механизмы? Это в первую очередь жизнь людей, их спасение с верхних этажей.
Каждый житель должен понимать, что, ставя машину на место, обозначенное знаком для пожарной техники, он тем самым подвергает и свою жизнь опасности. Не надо думать, что это никогда не может произойти с вами. Люди, купившие билет на «Титаник», тоже были в твердой уверенности, что через две недели они окажутся в Нью-Йорке.
— Есть ли у вас право эвакуировать машину?
— Конституция защищает частную собственность. Мы можем аккуратно перенести машину, но не имеем права оттолкнуть ее техническими средствами. Понятное дело,что в случае явной угрозы людям мы не будем на это дело смотреть и в суде мы защитимся, но на моей памяти здесь у нас такого не было.
У ПОЖАРНЫХ ЕСТЬ ТЕХНИКА НА ВСЕ СЛУЧАИ ЖИЗНИ
— В прошлом году начальника базирующегося в Зеленограде 30-го отряда противопожарной службы Дмитрия Скороварова наградили медалью «За отвагу» за участие в тушении пожара в торговом-центре «Рио» в Москве. Не могли бы Вы рассказать подробнее о его роли в той операции? И, может быть, есть какие-то другие случаи, когда зеленоградских пожарных представляли к наградам, о которых нам пока неизвестно?
— Слава богу, в прошлом году в Зеленограде у нас не было крупных и серьезных пожаров, но в любом случае наши ребята тушат пожары, проявляют героизм, спасают людей. В 2016 году несколько человек были награждены медалью «За отвагу на пожаре» после пожара в районе Савелки, в высотном здании на улице Юности, кажется, на 23-м этаже. Что касается Дмитрия Александровича [Скороварова — прим. Инфопортала]
, то они с начальникомом службы пожаротушения Москвы Юрием Жуковским — кстати, жителем Зеленограда — проводили разведку в торговом центре в тяжелейших условиях задымленности и повышенной температуры. Руководство «главка» оценило его работу такой наградой.
— Скороваров был единственным сотрудником МЧС, прибывшим на пожар из Зеленограда?
— Нет, помимо него туда выезжал наш расчет. У нас есть порядок выезда. На каждый пожар, в зависимости от его номера [категории сложности — прим. Инфопортала]
и места, есть распределение: сколько техники на него выезжает и откуда эта техника привлекается. Это результат сложных расчетов, все это занесено в программу, и идет автоматическая высылка техники.
— В прошлом году правительство Москвы сообщало, что сотрудники пожарно-спасательного отряда, базирующегося в Малино, получили для испытания так называемые умные браслеты . Удалось уже попробовать их в деле?
— Это проводилось в тестовом режиме. Какое было принято решение насчет того, вводить их в действие или нет, я не могу сказать, потому что до нас такая информация пока не доводилась. Но каждый год что-то новое в пожарной охране появляется. Когда я пришел служить в 91-м году, из всего шанцевого инструмента у меня был лом, кувалда и еще пара приспособлений. Двери мы открывали ломом-фомкой, как профессиональные взломщики. (смеется) Хотя надо признать, что и двери тогда были, в основном, деревянные.
А теперь, открывая отсеки пожарного автомобиля, понимаешь, что на любую ЧС приедут люди, готовые ко всему. Надо поднять, разобрать машину — поднимут, разберут. Надо поднять бетонные плиты при обрушении — поднимут. На все есть механизированный инструмент.
100-МЕТРОВАЯ ЛЕСТНИЦА МЕЖДУ ДОМАМИ НЕ ПРОЕДЕТ
— Помогаете ли вскрывать закрытые двери, если в квартире оказался заперт человек?
— При угрозе жизни людей на такие вызовы выезжает аварийно-спасательный автомобиль и сотрудники МЧС помогают вскрыть дверь.
— А если угрозы жизни нет — просто человек забыл или потерял ключи?
— В этом случае обращайтесь в ГБУ «Жилищник», у них есть службы, которые помогают в таких ситуациях.
— Хватает ли вам длины лестниц для того, чтобы дотянуться до верхних этажей самых высоких зданий Зеленограда?
— У нас есть лестницы 30 и 50 метров. Считайте: три метра — один этаж.
— Но в Зеленограде есть и дома выше 20 этажей.
— Лестницу можно сделать и на 25 этажей. У нас в московском гарнизоне есть и 100-метровая лестница, но между жилых домов она не проедет — вы должны понимать, что она большая. Все высотные дома обеспечены компенсирующими мерами по пожарной безопасности: это и незадымляемые лестницы и противопожарное водоснабжение — понятно, что на высоких этажах подача огнетушащих средств составляет определенную сложность для наших подразделений.
И еще каждый житель должен понимать, что безопасность — это и его дело. Если он видит, что сосед хранит что-то огнеопасное на балконе или захламляет пути эвакуации, пишите заявление к нам в управление, обращайтесь через портал «Наш город» — мы выедем, разберемся. Обезопасьте сами себя. Купите себе огнетушитель...
— А у вас есть дома огнетушитель?
— Есть. На начальном этапе его может хватить. Та же электропроводка задымилась — пшикнули и потушили. Или те же самые щитовые. Когда они разгораются, огонь по этим кабель-каналам скачет таким образом... Потом весь дом будет обесточен, все будет пролито-залито. А так — пшикнул огнетушителем, вызвал на всякий случай пожарных — и все.
И никогда не стоит переживать, что накажут за вызов. Если почувствовали запах дыма — набрали 101 или 112, назвали адрес, объяснили, что, где. Мы приедем, посмотрим, проверим. И дай бог, чтобы это был «ложный» вызов.
А то часто бывает наоборот. Я сам однажды видел ситуацию. Все стоят смотрят на пожар, обсуждают, какие пожарные плохие, почему долго не едут. Я их спросил, а кто-нибудь «01» позвонил? Все друг на друга посмотрели — нет, никто не вызвал.
Бишкек (АКИpress) – Каждое утро кыргызстанцы получают сводку пожаров и других чрезвычайных ситуаций, с которыми сталкиваются сотрудники спасательной службы МЧС. Спасатели не перестают заявлять, что лучшее что можно сделать - это предупредить чрезвычайные ситуации.
5 октября в Кыргызстане отмечают День снижения рисков бедствий. А с 5 сентября по 5 октября проходит месячник по всей стране по снижению рисков бедствий.
АКИpress представляет вам истории спасателей МЧС.
Бакытбек Черикчиев, командир отделения пожарной части №7.
В пожарной службе я работаю уже 8 лет. В 2008 году я вернулся из армии, уходя оттуда был уверен, что вернусь, так как хотел связать свою жизнь с военным делом. Вернувшись, сидел в спорткомплексе, увидел соревнование пожарных, мне очень понравилось и я подумал, почему бы не устроится туда. Я пошел в часть и спросил, можно ли мне работать в пожарной службе. Сдал зачет, нормативы и прошел. Так, в 2010 году я устроился в пожарную часть.
Через 2 дня после того, как устроился, я выехал на пожар. Помню, в Лебединовке горел частный дом. По приезде мои коллеги, привыкшие уже, сразу начали действовать.
В команде у каждого человека есть свои обязанности, начиная от рядового пожарного, заканчивая командиром. Тогда я был молодым стажером, меня еще к огню не подпускали. Я смотрел на огонь, стоя рядом с машиной, помогал товарищам. Когда слышишь о пожаре и наблюдаешь им издалека, а потом видишь его рядом - абсолютно разные ощущения. После этого я начал готовиться, учился, интересовался у коллег. Так я начал работать пожарным. Я очень люблю свою профессию и отдаю себя ей до того, пока сам не буду доволен результатом…
«Родители оставили 5-месячного ребенка в горящем доме»
Народ у нас благодарный. Есть, конечно, и те, кто критикует, но большинство понимают, что у нас тяжелая работа.
В 2 февраля 2016 года в 11 часов утра начался пожар в 5-этажном общежитии. Оказывается, огонь возник на складе возле парадной и охватил весь подъезд. Жители не могли выбраться, дом сильно задымился, люди остались внутри. Тогда командир дал нам правильное направление: мы установили автолестницу с одной стороны, а с другой — сами при помощи обычных лестниц и спасательных веревок помогали людям спастись.
Работали вместе пожарные расчеты Октябрьского и Свердловского районов. Пожарные нашего отделения вытащили из огня 11 человек из 3-4 этажей.
Когда уже всех спустили, выяснилось, что молодая пара из-за шока оставила своего 5-месячного ребенка дома. Мы с моим напарником поднялись 3 этаж, я нашел ребенка в комнате, прикрыл лицо мокрым полотенцем и спустился. Нас все благодарили. Ребенок остался дома и находился в горящем доме полчаса.
У нас много таких случаев, я горжусь своей профессией и даже благодарю себя за то, что выбрал ее.
Есть те, кто выбираются из огня с семьей и рады, что целы, а есть те, кто горюет из-за сгоревшего имущества. Конечно, в такие моменты мы их успокаиваем, что надо радоваться тому, что выжили.
О страхе.
Сейчас более опасно стало при пожарах, потому что все дома очень близко расположены или в домах взрывоопасные вещества, быстровоспламеняющиеся строительные материалы. Но несмотря ни на что, какие бы пожары ни были, мы не думаем: «не смогу». Что бы ни было, мы готовы войти в огонь, не думаем о страхе, у нас даже времени нет на это. Приезжаем на место - назад пути нет, думаем сразу о том, что нужно спасти людей и потушить огонь, и делаем это от всего сердца.
О семье.
Мы с женой воспитываем 2 детей. Жена, когда мы с ней только встречались, знала о моей работе, сомневалась. А потом стала понимающе относится, всегда поддерживает, гладит мою форму по утрам. Раньше всегда скитались по съемным квартирам, а в прошлом году нам дали квартиру в доме, построенном для сотрудников МЧС. Для всех сотрудников это стало большой мотивацией. До этого нам, как молодой семьей, было тяжело снимать квартиру, переезжать, а теперь слава Богу есть свой дом…
Жалиль Солпуев, спасатель службы спасения Управления МЧС Бишкека:
В службе спасения я работаю уже 3 года. Летом я инструктор-водолаз в озере Комсомольское, зимой - спускаем пострадавших альпинистов с вершин. Эта профессия заинтересовала меня, поэтому пошел Государственный центр подготовки спасателей. Месяц отучился там и начал работать. Периодично мы повышаем квалификацию в водолазном центре.
Помню, однажды в конце дежурства прибежала девушка и сказала, что ее подружке стало плохо. Скорая задерживалась, девушка потеряла сознание. Мы оказали доврачебную помощь и отвезли ее сами в больницу. Оказалось, она была на 4-5 месяце беременности.
Другой случай, пожилая женщина купалась на берегу озера, вдруг попала в обрыв и начала тонуть. В это время я делал обход. Мы вытащили ее и оказали помощь.
А однажды женщина с 5-летним ребенком на спине уплыла далеко от берега, а на обратном пути она, не заметив, отпустила мальчика. Его тоже вытащили, мать благодарила. Потом звонили им и спрашивали, как он себя чувствует.
Многие нас благодарят, а некоторые пьяные матерятся и пытаются снова войти в воду. Мы не носим специальной формы и многие думают, что спасателей не было на берегу. Когда мы вытаскиваем утопающих и оказываем им помощь, люди принимают нас за отдыхающих, а потом в соцсетях пишут, что спасателей не было. Такие случаи тоже бывают, к сожалению, не видят нашей работы…
| Июнь | 10 | 24 | 4 | 11 | 18 | 25 | 19 | 26 | 20 | 7 | 14 | 21 |
|---|---|---|---|---|
| 1 | 8 | 15 | 22 | 29 |
| 2 | 9 | 16 | 23 | 30 |
"20 лет назад было создано МЧС России" Интервью Первого заместителя министра МЧС России Цаликова Руслана Хаджисмеловича
Двадцать лет назад, 27 декабря 1990 года, в России появилась совершенно новая служба - Российский корпус спасателей, переросший чуть позже в одно из самых эффективных и работоспособных министерств России – МЧС. Об итогах первых 20 лет работы МЧС и планах на будущее в интервью ИТАР-ТАСС рассказал первый заместитель министра по чрезвычайным ситуациям Руслан Цаликов .
- Руслан Хаджисмелович, годы развития и становления МЧС пришлись на самое непростое для России время. Что было самым сложным? Насколько сейчас оптимальна система предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций с учетом новых реалий, вызовов и угроз?
Выделить, что было самым сложным, тяжело. Естественно, нас коснулись все те сложности, которые переживала страна в те годы. Но мы начинали новое дело: вели научные разработки и осуществляли практические мероприятия в области спасения. Для нашего министерства это был период становления с присущим всему новому энтузиазмом и энергией. Надо отметить, что эти чувства свойственны каждому сотруднику министерства до сих пор. Поэтому я бы не стал говорить о сложностях. Они всегда были, есть и будут. Каждому времени присущи свои трудности.
Факт, что в это сложное время система все-таки состоялась. И я могу твердо сказать, что на сегодняшний день она эффективна, хотя и находится в постоянном развитии, так как появляются новые риски и угрозы. В пример можно привести это лето. Мы никогда не сталкивались, по крайней мере, наше ведомство и современная Россия, с такими природными пожарами, но смогли отреагировать и справиться со стихией.
- На счету МЧС тысячи операций по ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций, как в России, так и за рубежом. По Вашей оценке, какая из них была самой удачной, если можно так сказать, считается гордостью министерства?
Мы всегда гордимся теми операциями, где нам удалось не допустить гибели людей или удалось спасти человеческие жизни независимо от масштабов спасательных операций. И таких, к счастью, очень много. Но выделить какую-то одну, было бы, наверное, неправильно, каждая по-своему уникальна. Разве не уникальна была в 1992 году операция по вводу миротворческих сил в Южную Осетию, и разве не уникальна была операция по восстановлению систем жизнеобеспечения в Южной Осетии в 2008 году, а операция по сносу знаменитой трубы на Уфимском нефтеперерабатывающем заводе, попавшая в Книгу рекордов Гиннеса? Разве можно говорить, что не уникальна операция по борьбе с природными пожарами летом этого года?
После землетрясения в Нефтегорске в 1995 году погибло очень много людей, но в то же время спасателям удалось спасти многие жизни. Причем удавалось доставать живых людей из-под завалов и на 6-е, и на 7-е сутки. Недавно на Дальнем Востоке проходили мероприятия, посвященные 20-летию МЧС. На празднование была приглашена девушка, которой недавно исполнилось 19 лет. В 1995 году ее ребенком спасли в Нефтегорске.
Стихия зачастую имеет непреодолимую силу, бывают жертвы, поэтому любая спасенная человеческая жизнь - это успех.
- Что Вас не устраивает в системе МЧС, что, может быть, планируется изменить? Какие вопросы до сих пор не решены в области защиты населения и территорий от ЧС?
- Совершенствоваться всегда есть в чем, и по каждому направлению в нашей работе есть моменты, которые нас не устраивают, - в области предупреждения, прогнозирования, моделирования чрезвычайных ситуаций, антикризисного управления, реагирования. Но все появляющиеся проблемы, конечно же, решаются.
Перед каждым подразделением обозначаются приоритеты. Например, в области авиационно-спасательных технологий очевидна задача, которую необходимо будет решить в следующем году - оснастить выливными устройствами государственную авиацию, чтобы создать в России самую крупную в мире национальную группировку воздушных судов, способных осуществлять тушение природных пожаров. Это целый комплекс работ: обучение летного состава из других министерств и ведомств, заказ выливных устройств для вертолетов и транспортных самолетов Ил-76.
Более того, в 2011 году мы должны «прикрыть» вертолетами ряд федеральных трасс. В следующем году мы должны полностью обеспечить авиационно-спасательными подразделениями трассу и железную дорогу Москва - Санкт-Петербург и начнем организовывать работу авиационно-спасательных подразделений на больших участках трассы Москва - Казань и федеральной трассы "Дон". Подобные конкретные задачи стоят перед каждым нашим структурным подразделением.
Если говорить в общем, хотелось бы иметь большую достоверность прогнозов, связанных с некоторыми видами чрезвычайных ситуаций, например, землетрясениями. Но пока наука не может нам дать более определенных сведений о предстоящем землетрясении, чем те, которыми мы располагаем сегодня.
- Ни одно даже самое гениальное ведомство только своими силами не решит полностью проблемы безопасности. Что, на Ваш взгляд, необходимо для комплексного решения этих вопросов?
- На мой взгляд, основная проблема – это недостаточный уровень культуры безопасности жизнедеятельности среди населения. Поэтому один из приоритетов и на будущий год, и на ряд последующих – работа по повышению культуры безопасности, воспитанию сознания и молодых, и зрелых людей. Необходимо, чтобы культура безопасности стала повседневным элементом бытового и профессионального поведения.
На это направлена государственная политика, и МЧС России, в свою очередь, проводит большую работу по формированию культуры безопасности жизнедеятельности среди населения, поэтому я верю, что нам удастся поднять ее на должный уровень.
Кроме того, в настоящее время принят Закон о страховании опасных объектов. Я уверен, что в ближайшее время будет принят Закон о противопожарном страховании. В Государственной Думе уже находится проект закона о Добровольной пожарной охране. Это общественно значимая и серьезная задача, ведь только силами профессиональных служб обеспечить безопасность нельзя.
- В России один из самых высоких показателей гибели людей на пожарах. Какие меры сейчас принимает МЧС в области обеспечения пожарной безопасности, какие проблемы здесь еще предстоит решить?
- Насчет высоких показателей. Когда мы говорим о гибели людей на пожарах, мы это делаем без относительного сравнения с тем, что происходит в других странах. Но в России гибель действительно высока. В среднем ежедневно в стране погибают в пожарах более 30 человек. Это очень много.
МЧС проводит большую работу, направленную на снижение числа погибших.
Для этого принимаются меры в области предупреждения - это усиление профилактической работы, усиление и одновременно упрощение надзора, это совершенно правильное возложение ответственности за противопожарное состояние на собственников объектов, потому что без участия самого собственника обеспечить безопасность его объекта просто невозможно.
Во-вторых, это технологии реагирования, новая техника. За последние два года произошли колоссальные сдвиги в оснащении пожарных. Были годы, когда покупка ста машин в год по федеральному бюджету была большим достижением, сегодня мы сотнями закупаем машины, причем это современная техника, сделанная в кооперации с ведущими мировыми производителями на территории нашей страны. Особое внимание уделяется готовности самих пожарных - совершенствуются методики их подготовки, внедряются новые средства пожаротушения.
В-третьих, повышение ответственности общества за свою безопасность. Это и техническое регулирование, которое законодательно действует в области пожарной безопасности, ужесточение ответственности владельцев объектов. Только такой комплексный подход позволяет нам с уверенностью говорить, что мы обязательно выйдем на низкие показатели гибели людей от пожаров.
Хочу напомнить, что в 2002 году, когда противопожарная служба была передана в МЧС, у нас от пожаров погибло 18 тысяч человек, а в прошлом году жертвами пожаров стали менее 13, 9 тысяч человек. Снижение гибели наблюдается и в этом году, и, судя по всему, оно будет существенным. В целом ежегодно число погибших на пожарах сокращается почти на 800-1000 человек, и это очень серьезный результат.
- Какие проблемы вскрыли пожары, бушевавшие летом этого года? Какие выводы МЧС сделало для себя? Все ли было сделано правильно и вовремя? Можно ли было минимизировать последствия этой чрезвычайной ситуации?
Есть объективные причины того, что произошло. Они связаны с природными аномалиями: это длительное время стояния антициклона, аномально высокие температуры, вихревые ветры страшной силы и т.д. Но есть, конечно, так называемый человеческий фактор, которому мы уделили основное внимание.
Мы внимательно проанализировали, что не было сделано из того, что нужно было сделать для того, чтобы, если уж не совсем свести на "нет", то хотя бы минимизировать последствия. Мы провели оценку готовности поселений, их защищенности от перехода пожара из природного в пожар в населенном пункте и внимательно это проанализировали, оценили оснащенность служб и, прежде всего, служб субъектов Российской Федерации, Рослесхоза, их готовность к борьбе с лесными пожарами, оценили состояние леса, оценили и вклад МЧС в тушение пожаров и нашли во всем этом недостатки, в том числе и в своей работе.
Что касается нас /МЧС/, мы считаем, что в «набат» надо было ударить на двое-трое суток раньше. И министр об этом открыто сказал в Государственной Думе. Все, что нами было сделано в последние два-три дня июля и, наверное, в первые три дня августа, надо было сделать на несколько дней раньше. Конечно, сказать, что при этом ничего бы не произошло, наверное, было бы неправильно, но негативные последствия были бы меньше.
За этим анализом последовали выводы. Правительством Российской Федерации принята серьезнейшая программа переоснащения подразделений МЧС на пять лет. Она и в деньгах серьезная, и в техническом оснащении. И естественно мы будем готовить пожарные подразделения с учетом нашего реагирования на природные пожары, несмотря на то, что на нас не возложены функции тушения пожаров в лесах.
Очень серьезно улучшается и координация федеральных ведомств, и здесь свою роль сыграл Национальный центр управления в кризисных ситуациях /НЦУКС/ МЧС, который стал платформой для такой координации.
- Насколько эффективна существующая ныне система мониторинга и прогнозирования ЧС? Помогают ли прогнозы МЧС в уменьшении негативных последствий от чрезвычайных ситуаций?
У нас оправдываемость прогнозов очень высокая, по природным угрозам она составляет от 70 до 90 процентов. Могу привести в пример противопаводковую кампанию этого года. Паводковая обстановка была чрезвычайно сложной. На некоторых реках, Томи и Лене, были серьезнейшие проблемы. Но благодаря точному прогнозу удалось предотвратить тяжелые последствия. Да, кое-где были подтопления, но могло быть все намного тяжелее, если бы не осуществлялись массированные подрывы льда, чернение льда, если бы наши оперативные группы и спасатели не находились безвылазно по нескольку недель подряд на опасных участках, если бы не проводили работу вместе с нашими коллегами из других ведомств и местными властями. Это пример того, что значит точный прогноз.
Мы постоянно совершенствуем систему мониторинга. Маленький пример. После перехода горноспасателей в ведение МЧС, мы в НЦУКСе вывели данные датчиков газоанализаторов со всех шахт, где есть риск накопления метана. Но это только первый шаг, эта система должна по-умному заработать: газоанализатор, который где-то сработал, должен мгновенно подать сигнал в ЦУКС Главного управления МЧС по субъекту РФ и на автомате, если предельно завышены концентрации и это требует реагирования федеральных сил, в НЦУКС.
Сейчас эта система дорабатывается. Дело в том, что на разных шахтах разное программное обеспечение, разные системы обнаружения. Сейчас мы синхронизируем программные продукты с владельцами и руководителями этих объектов.
- Как вы оцениваете уровень технической оснащенности МЧС? Достаточно ли современных технических средств у пожарных и спасателей, войск ГО?
Техники всегда недостаточно, потому что мы смотрим вперед, появляются новые научные разработки, новые открытия, и, наверное, такое хорошее чувство неудовлетворенности правильно. Но если объективно оценивать, то сегодня можно смело сказать, что процент оснащенности техникой у подразделений МЧС серьезно увеличился в последние 2-3 года.
Сегодня мы привлекаем пожарных к работам по спасению людей, в том числе при ДТП, и для этого нужно специальное оборудование. На сегодняшний день оснащенность специальным гидравлическим спасательным инструментом Федеральной противопожарной службы превышает 90 проц. Это то оборудование, которого у них раньше просто не было.
Мы поставили перед собой задачу - завершить в следующем году оснащение не только ФПС специальным инструментом, позволяющим работать в любых спасательных операциях, но и службы субъектов Российской Федерации. Такая работа поводится. Для этого приняты специальные программы, с каждым субъектом РФ подписано соглашение и протокол о взаимодействии по развитию систем безопасности в части ответственности МЧС.
- За 20 лет МЧС превратилось в достаточно мощную разветвленную структуру. В этом году в МЧС были переданы военизированные горноспасательные части. Завершен ли этот переход и что делает министерство для развития горноспасателей?
- Если иметь в виду юридический акт, то да, переход состоялся. Был подписан Указ президента, и после него вышло Постановление правительства. Духовно горноспасатели давно с нами, но говорить об их полной адаптации пока преждевременно. Дело в том, что все горноспасатели объединены в три отряда - в области металлургии, строительства, ну и собственно угольной отрасли. Все они находятся в разных статусах.
Сейчас МЧС проводит работу по унификации статуса, по сопряженности статуса горноспасателя со статусом спасателя, потому что горноспасатели по тарифной сетке отнесены к шахтерам, а не к спасателям.
Решаются вопросы пенсионного обеспечения и оплаты труда. Причем их мы стараемся решать таким образом, чтобы ничего не ухудшить, а только улучшать. Если в одном отряде уровень зарплаты выше, чем в других, то приравнивание идет к более высокому уровню.
Конечно, остро стоят вопросы и технического оснащения. В первую очередь, предстоит решить проблемы со средствами связи, которая должна быть под землей и надежной, и устойчивой. Не менее важно обеспечить горноспасателей дыхательными аппаратами - более легкими, но при этом более длительного действия. Предстоит решить и вопросы экипировки: под землей и налегке находиться непросто, а горноспасатели идут туда, чтобы оказывать помощь. На шахте "Распадская", где в мае этого года произошла трагедия, протяженность подземных выработок составляет более 300 км под землей.
Сейчас речь идет о том, чтобы поднять горноспасателей на новый качественный уровень. Это очень смелые, квалифицированные люди. Это всегда была элита горного дела, поэтому им необходимо соответствующее отношение и с нашей стороны.
- Самое главное, что есть в любой структуре, - это люди. Насколько социально защищены сотрудники МЧС?
Вопросы социальной защищенности находятся на достаточном уровне, но требуют своего развития. Этому есть объективное объяснение. В МЧС одновременно проходят службу и военнослужащие, у которых свои статусные положения, и сотрудники внутренней службы. Хотя они и близки друг к другу, но у них есть определенные различия в социальных гарантиях. Есть и государственные служащие, которые работают в органах управления, теперь еще и горноспасатели с особым статусом.
Конечно, люди, которые выполняют рядом одну и ту же работу, должны и социально поддерживаться на одном и том же уровне, который должен быть высоким. Работа над этим все время ведется и основные вопросы - зарплат, доплат и обеспечения жильем - решаются.
Интервью с человеком, который в любой момент готова отправиться на пожар или аварию
В преддверии Международного женского дня мы поговорили с представительницей прекрасного пола, которая по долгу службы в любой момент готова отправиться на пожар или аварию. В гостях у «АиФ - ДВ» психолог МЧС Елена Фомина.
Семья понимает, дети гордятся
- Немного необычно видеть женщину в МЧС. Не пугает ли вас такая, в большей степени мужская, профессия?
Мне кажется, многие хотели бы служить в МЧС. Профессия очень благородная, мы спасаем людей, жизни. Перед тем как устроиться в нашу структуру, кандидаты проходят сложный отбор. Проверяют физические данные, психическую уравновешенность, эмоциональное состояние, мотивацию, интеллект. Слова благодарности, которые приходится слышать, выше всякой похвалы.
И то, что в МЧС служат преимущественно мужчины, меня не пугает. Этого стремительного темпа жизни мне очень не хватает, когда я нахожусь в отпуске. На отдых бывает достаточно недели, а потом начинает не хватать ощущения, что в любой момент могут вызвать на работу. Наверное, влияет склад характера. Спокойные люди часто не выдерживают такого ритма жизни, уходят, а сильные и энергичные остаются. Кроме того, сотрудник МЧС должен быть добропорядочным, честным, смелым, уметь быстро переключаться с одного вида деятельности на другой. Человек, который в первую очередь ищет выгоду для себя, работать здесь не сможет. Службе нужно отдаваться полностью.
Благодаря работе у меня выросла очень самостоятельная дочь. Она сама вставала в школу, готовила, сама поступила в институт. Хоть спасатели и бывают дома редко, жёны их понимают, а дети гордятся.
- Как проходит день психолога МЧС?
Мы работаем с личным составом не только в Благовещенске. Ездим по всей области. В числе первых выезжаем на крупные пожары, железнодорожные аварии, аварии на котельных. На месте работаем с населением. Наша работа очень непредсказуемая, два года подряд мне приходилось работать в канун Нового года. В 2011 году выезжали в Сковородино, были неполадки в котельной. В этом году выезжали на железнодорожную аварию - сход вагонов.
Важная часть работы - проверка кандидатов, которые проходят профотбор. Психологи дают свои рекомендации, без нашего заключения ни одного человека на работу не принимают.
Главное - спасти жизнь
- На днях в Благовещенске была ситуация, когда какой-то человек якобы заминировал несколько зданий. Вы участвовали в этой операции?
Мы приехали в торговый центр, когда и работники, и посетители уже были эвакуированы. Паники не было, все стояли спокойно. Тут мы узнаём, что есть ещё «заминированные» здания, в том числе детский сад и жилой дом. Выехали на место, у нас было три психолога. Столкнулись с ситуацией, когда некоторые местные жители отказались эвакуироваться из дома. Пришлось уговаривать жильцов выйти на улицу. Кто-то реагировал агрессивно, один мужчина закрывал дверь перед сотрудниками, как только нас видел. На кого-то действовал аргумент, что нужно подумать о детях и внуках, если не жалко собственной жизни. В другой квартире я лично помогала одевать маленького ребёнка, нельзя было терять ни минуты. Кто-то понимал серьёзность положения, кто-то - нет. Но в целом паники не было, потому что мы пытались донести до людей достоверную и дозированную информацию.
Затем проводили эвакуацию из детского сада. Прошла информация, что взрыв должен случиться в 14.00. Перед этим прошли собаки, ничего подозрительного не нашли. Однако рисковать нельзя. Мы должны были предпринять действия. Подняли сонных малышей, помогали им одеться, обуться. Все детки реагировали спокойно, только одна девочка заплакала. Я с ней поговорила, вовремя успокоила. Если бы время упустили, могла бы расплакаться вся группа. Один мальчик и вовсе подумал, что я его мама. Я не стала спорить, предложила ему погулять на улице и покататься на автобусе.
В таких масштабах подобные происшествия у нас случаются редко. Сразу три социально значимых объекта оказались под угрозой. Нарушителя поймали сразу, свою вину он отрицать не стал. Но от своих слов так и не отказался, утверждал, что мины есть.
- Был ли в вашей практике какой-то особенный случай, которым вы гордитесь?
Мы не можем гордиться каким-то одним моментом, мы гордимся всей службой в целом.Каждый случай уникален и значим, если удаётся спасти человека. Приходится работать с молодыми людьми, которые хотят совершить суицид из-за неразделённой любви. К каждому нужно найти подход, аргументы, чтобы отговорить человека от необдуманного шага. Можно рассказать девушке, страдающей из-за парня, что будет, если она покончит жизнь самоубийством, как это будет выглядеть. И нарисовать ей другую картинку: она в свадебном платье, в окружении детей, её родные счастливы. На многих это действует. Но стандартного шаблона работы нет. То, что заинтересует одного человека, может быть совершенно неважно для другого.
Утратили чувство локтя
- При суициде работа психолога понятна - нужно отговорить человека, который хочет покончить с собой. А что делает психолог на пожаре или на аварии в котельной?
Я очень довольна результатом работы в Тыгде. Агрессии и паники не было, все структуры работали слаженно...В тот день я пришла домой в шесть вечера, это была пятница. Запланировала на выходные много домашних дел - стирку, уборку. Но все планы рухнули, когда раздался звонок и мне сообщили, что горит Тыгда. На сборы нам даётся час, у многих заранее заготовлена сумка с необходимыми вещами.
В Тыгде работало много психологов - пятеро наших, пятеро из Хабаровска. На следующий день приехали специалисты из Москвы. Работы хватало всем, нужно было успокоить население, донести до людей информацию, избежать острых стрессовых реакций. Глава хорошо организовал работу, люди видели, что для них делают, поэтому паники не было. Я заметила, как одна женщина пыталась посеять панику, начала негативно высказываться, привлекать к себе внимание. Но люди реагировали адекватно, у всех хватало своих забот, её никто не слушал.
В таких ситуациях очень важно привлекать местных психологов, сейчас идёт работа в этом направлении. Мы действуем на месте происшествия, снимаем острые реакции. Но зачастую человеку требуется более длительная реабилитация. Этим как раз и должны заниматься местные специалисты.
- Что может сделать человек, чтобы предотвратить чрезвычайные ситуации?
Я заметила такую тенденцию - общество стало утрачивать чувство коллективизма, сплочённости. Сейчас, если люди видят пожар, никто не бросается на помощь. Они рассуждают так: «Приедут пожарные, пусть они и тушат. Это их работа, им за это платят. Горит не моё, я тушить не буду».
Раньше на пожар вся деревня сбегалась с вёдрами. Если бы мы больше стояли друг за друга, возможно, подобных происшествий было бы меньше. Люди очерствели, каждый переживает сам за себя. И чем больше город, тем больше люди в нём озабочены собственными проблемами. Отчасти виной этому изменившееся воспитание, темп жизни. С детства людям прививали то, что друг другу нужно помогать, октябрята, пионеры ходили к пожилым людям. Сейчас же главным аргументом стало «мне за это не платят».
И всё же в последнее время поднимаются добровольные пожарные дружины. Возможно, со временем для добровольцев появятся льготы, пока это только на общественных началах. Радует, что сознательные люди всё-таки есть и не всё потеряно.
Если говорить конкретно, то в первую очередь при ЧС не нужно паниковать. Надо собраться с мыслями и подумать, что можно сделать в этой ситуации, собрать необходимые вещи, документы, выйти из здания. Не надо поддаваться слухам, на месте будут специалисты, которые донесут достоверную информацию. Амурская область находится в сейсмоопасной зоне. Сейчас у нас нет землетрясений, но это не значит, что их не случится. Мы должны знать основные правила поведения при ЧС и учить им своих детей.
Досье
Елена Владимировна Фомина родилась в селе Екатеринославка Амурской области. С 1998 года служила в Государственной противопожарной службе в должности диспетчера. В 2009 году заочно окончила Московский психолого-социальный институт, с этого времени работает в структуре МЧС по специальности.
Александр Попов, анестезиолог-реаниматолог, сотрудник отряда «Центроспас» МЧС России из Москвы, является одним из разработчиков системы авиационно-медицинской эвакуации в системе МЧС. На своих руках вынес 16 детей во время трагедии в Беслане.
«Когда я узнал о том, что меня МЧС признало лучшим врачом года, было, конечно, очень приятно. Но я считаю, что это не моя победа, а всего нашего дружного коллектива. Всей медслужбы отряда «Центроспас». Врачи, сестры, инженеры - все вместе мы делаем свое важное дело. Я не люблю громких пафосных слов, но я хочу сказать, что все мы действительно работаем в команде».
Об аэромобильном госпитале
Наша медицинская служба занимается ликвидацией медико-санитарных последствий ЧС и проведением медицинской эвакуации пострадавших из зоны ЧС. Одним из переломных моментов в развитии нашей службы стали события в Беслане в 2004 году. Десятки раненных людей нуждались в скорейшей эвакуации в другие специализированные учреждения. Тогда внутри самолета Ил-76 пришлось выстилать матрасы, над ними устанавливать капельницы и таким образом перевозить пострадавших.
О Беслане
Сентябрь 2004. Беслан. Во время освобождения заложников наша группа спасателей «Центроспаса» вынесла более 180 человек из школы, я вынес на руках 16 детей. Почти трое суток, днем и ночью боевики держали под прицелом автоматов ребятишек, среди которых было множество совсем маленьких детей, даже младенцев-грудничков, которых мамы, провожая старших детей, взяли с собой на праздник 1 сентября. Людей на корточках собрали в спортивном зале - не менее 1300 человек. После переговоров, на третьи сутки, боевики разрешили нам забрать убитых. Двух моих коллег убили сразу, трое получили ранения… Мы заходили в школу со стороны мастерских. Длинный коридор. Эти метры казались бесконечными. Сначала они пускали нас внутрь, во двор школы, а потом начиналась охота. Три раза я чувствовал, что в прицел попадал, но, слава богу, пронесло. До сих пор помню, как вытаскивал из этого ада маленькую девочку. Она меня по щеке гладила все время и говорила: «Вы наш, вы хороший, вы так не ругаетесь, как они». Я ей говорю: «Наш - наш, руки только спрячь». Мы помогали пострадавшим, оказывали первую помощь - я накладывал жгуты, обезболивал, делал перевязки. Дальше отправляли санитарным транспортом в госпиталь. В Аэромобильном госпитале МЧС России медицинскую помощь получили 235 пострадавших, по неотложным показаниям сделано 4 операции. Всех пострадавших мы вывозили в различные медицинские центры федерального подчинения.
Об эвакуации
Эта ситуация и привела к пониманию того, что нужны специальные медицинские системы транспортировки. Нужны были мобильные медицинские модули, чтобы создать на борту целое реанимационное отделение. В 2008 году по распоряжению Сергея Шойгу была создана межведомственная комиссия из врачей нашего отряда, инженеров Казанского вертолетного завода ЗАО «Заречье» и специалистов из ВЦМК «Защита». На Казанском вертолетном заводе было создано два варианта медицинских модулей: двухместный для вертолета МИ-8 на шесть тяжелых пострадавших - и четырехместный для самолета ИЛ-76. По его оси можно разместить до пяти модулей и вывезти 20 человек! Эти модули позволяли перевозить крайне тяжелых больных, что было ранее невозможно. Мои коллеги, Игорь Якиревич, Алексей Сальников и я, как члены летно-испытательной бригады, непосредственно участвовали в испытательных полетах на Ил-76, Ми-8, Ан-148 и Ка-226. Был сформирован пакет документов, пройдена сертификация и получен допуск к полетам. Сейчас наш воздушный госпиталь может отправиться на помощь в любую точку планеты. Больной во время взлета и посадки жестко фиксируется по авиационным правилам. За границей воздушные суда стационарно оборудованы для медицинских целей, а у нас вертолеты и самолеты многоцелевого использования. Это намного экономичнее и практичнее.
О «Хромой лощади»
Модули помогли нам спасти жизни 45 человек после страшного пожара в пермском ночном клубе «Хромая лошадь». Мы прибыли в Пермь утром, провели медицинскую сортировку, установили очередность доставки обожженных на борт. Наша задача заключалась в доставке пострадавших в специализированные клиники Москвы и Санкт-Петербурга. Всего было совершено пять вылетов, за двое суток мы вывезли 49 человек. Такого до нас в мире не делал никто. Мы вывезли за один рейс 17 человек, находившихся на искусственной вентиляции легких. Сейчас мы успешно перевозим пострадавших с ожогами 60-70% кожи. Как-то мы перевозили ребенка из Чечни. Во время детских игр в руках у него взорвалась бутылка с бензином. Он получил тяжелые ожоги 70% кожи. Мы его доставили в Нижний Новгород, где мальчишку удалось спасти.
О плазмаферезе
Землетрясение в Пакистане. Октябрь 2005 года. В госпиталь из завала спасатели принесли 14-летнего мальчика. Мы решали, оставить его ноги или ампутировать. Время сдавливания ног пострадавшего - более двух суток, но кости целы. КРАШ-синдром или синдром длительного сдавливания характеризуется тем, что в зажатых органах длительное время не циркулирует кровь. После того, как пострадавшего достают из завалов, в его организм резко поступают токсины, продукты распада, что вызывает острую почечную недостаточность и гибель. Мы разработали методику лечения синдрома длительного сдавливания непосредственно в зоне ЧС, силами аэромобильного госпиталя. Мы попробовали провести плазмаферез - очистку крови от токсинов. Когда мальчику мы стали фильтровать кровь через мембрану, первая партия содержавшей токсины плазмы была коричнево-бурая. Но мы продолжали, и профильтровали весь объем за двое суток. На третий день у ребенка исчезла боль, стали сгибаться ноги. На следующее утро, когда ему разрешили встать, он сначала долго сидел, а потом резко вскочил и выбежал на улицу. Потом вернулся, и упал перед нами на колени. Вот так мы спасли ему ноги. А ведь по законам военно-полевой хирургии их надо было ампутировать.
Об операции
Во время миротворческой операции в Южной Осетии госпиталь был развернут в городе Цхинвал, работали в круглосуточном режиме. Привезли несколько раненых, я обратил внимание на то, что у одного правое плечо гораздо больше левого. При осмотре на операционном столе оказалось, что в плече у солдата застрял неразорвавшийся снаряд от гранатомета, и при операции в любую секунду может произойти взрыв. Всех женщин-медиков, бывших в операционной, убрали сразу же. Остались только мужчины. Мы попросили наших ребят, чтобы нам бронежилеты и каски принесли на всякий случай. А в этот момент на территории медицинского лагеря около нашего модуля, где мы оперировали, министр Шойгу общался с журналистами. И он сказал: «Мои работают, я здесь останусь». И пока операция шла, министр был с нами с той стороны палатки. Операция прошла успешно. После операции его и еще одного бойца мы эвакуировали с медсестрой Д. Кабуловой в тыл в Джаву. Оттуда его на вертолете переправили во Владикавказ. Руку ему спасли полностью…»
